Microsoft приближает вендекапец

чем тебе не угодил LibreOffice.

Падает от проверки грамматики. Виснет на сложном форматировании — вроде того, что создаётся при распознавании FineReader-ом, или на некоторых веб-страницах, когда у каждого абзаца свой стиль. (Последнее наблюдал года 4 назад).

не умеет копировать и вставлять форматирование

При копировании строк из LO, браузера или консоли форматирование сохраняет. Возможно, не всегда.

Что реально убъёт офис - это текс для дитёв.

И чем это лучше MS Office 97 под вином тогда?

Что реально убъёт офис - это текс для дитёв.

typst что ли? Не убьёт.

И чем это лучше MS Office 97 под вином тогда?

Нормальной поддержкой ODT и DOCX.

Падает от проверки грамматики.

У меня не было ни разу.

Виснет на сложном форматировании

Не на сложном форматировании, а на кривых файлах. И то это редкость. У меня LO - основной офисный пакет, файлов я открываю в день очень много, несколько десятков, иногда до сотни доходит. За последний год помню только один проблемный файл, с ним помогло только сохранение в odt.

При копировании строк из LO, браузера или консоли форматирование сохраняет. Возможно, не всегда.

Я не про это. В MSO есть скопировать/вставить форматирование. Ctrl+Shift+C/Ctrl+Shift+V. Очень удобная фича. В LO только «Форматировать по образцу».

Сейчас более актуальны Markdown, AsciiDoc, RST. В документации на RISC-V например отказались от TeX в пользу AsciiDoc.

В MSO есть скопировать/вставить форматирование. Ctrl+Shift+C/Ctrl+Shift+V. Очень удобная фича.

Не пользуюсь. Мне гораздо полезнее фича «вставить без форматирования» :)

У меня LO - основной офисный пакет, файлов я открываю в день очень много, несколько десятков, иногда до сотни доходит. За последний год помню только один проблемный файл, с ним помогло только сохранение в odt.

Как насчёт импорта RTF? Они висли чаще всего.

А падения сейчас наблюдаю только при включённом плагине LanguageTool. На файлах от 20-30 тысяч знаков. Конечно, можно его отключить, но, собственно, ради него LO и запускаю.

мой домик в лесу, где интернета нет никакого, а LibreOffice спокойно работает, передаёт привет.

Тоже живу в домике в лесу. Интернет есть,но надобности в офисном софте вообще нет. Кстати,не знаю как сейчас,а раньше у Микрософта был бесплатный просмотрщик для DOC файлов. Можно было прямо с сайта Микрософта его скачать. Да,он виндовый,но лет двадцать назад под wine хорошо запускался. Но тогда файлы в формате doc намного чаще встречались выложенными на российских сайтах. Сейчас вроде почти все начились pdf делать и выкладывать.

Сейчас вроде почти все начились pdf делать и выкладывать.

pdf сложно редактировать.

// Лет 15, как перестал раздражаться на присланные doc*/xls*. Openoffice/libreoffice их редактирует приемлемо. Остальное работа бюрократов, они за это получают зряплату.

Кстати,не знаю как сейчас,а раньше у Микрософта был бесплатный просмотрщик для DOC файлов.

Закопали, увы.

Word Viewer

В связи с этим вопрос: ты это так толсто набрасываешь или реально не понимаешь?

Сейчас все чаще люди фапают на всякое облачное, искренне не понимая, ашотакова. Причем даже грабли, которые бьют их по лицу, не учат их ничему хорошему: Notion ушёл из Росси, хлопнув дверь, так все поныли, что «вайвайвай, у меня там данных за 15 лет!»… и пошли переползать на какие-то снова облачные решения, причем даже от Васянов. Видимо, чтобы потом снова ныть.

Вот еще я буду смотреть на «актуальность»… Выбирать инструмент нужно не по подвернутым штанам, а по удобству использования и назначению. Если тебе надо круто оформленный текст в PDF, со ссылками, нормальной нумерацией рисунков и прочим, то кроме теха ничего нормального для этого нет.

Если тебе надо круто оформленный текст в PDF, со ссылками, нормальной нумерацией рисунков и прочим

А вот если надо чтобы оно могло показываться в браузере или просмотрщике документов с переменной шириной окна, то TeX никуда не годится.

«PDF, со ссылками, нормальной нумерацией рисунков и прочим» обычно нигде не нужно кроме тех мест, где это формально требуется (научные работы для принятия в научные журналы и пр.).

Use LaTeX, Luke…

офис это не только текстовый процессор, но и электронные таблицы как минимум!

А вот если надо чтобы оно могло показываться в браузере или просмотрщике документов с переменной шириной окна, то TeX никуда не годится.

И конечно для этого годится ворд, ага.

«PDF, со ссылками, нормальной нумерацией рисунков и прочим» обычно нигде не нужно кроме тех мест, где это формально требуется (научные работы для принятия в научные журналы и пр.).

Говори за себя :)

WYSIWYG ненужно.

Одной из моих проблем использования линукса были офисные документы.

Правильно поставленный MS Office 2007 на онтопике более чем юзабелен и корректно работает с документами, созданными в современных версиях. Можешь осилить префиксы Wine и winetricks, но проще оформить подписку на CrossOver Linux, коммерческий продукт на основе Wine. PlayOnLinux - примерно то же самое, только бесплатно, из реп, по свободной лицензии, с контринтуитивным и вырвиглазным интерфейсом.

Если ты принципиально против пиратства, MS Office 2007 до сих пор можно купить примерно за сотню баксов на первичном рынке или за несколько баксов на вторичном.

Сам я предпочитаю формат TXT, но периодически приходится иметь дело с документами в формате DOC и DOCX.

TXT - хороший формат, но освоить markdown и LaTeX никогда не помешает.

Использовать libre office для меня очень сложно, неприятная программа, неприятный интерфейс. В винде офис гораздо красивей и приятней.

Офис как офис. Тяжеловат, но с SSD грузится за обозримое время. При желании ленточный интерфейс в Либре можно включить. MS Office ставится на онтопик через Wine или производные Wine. LibreOffice ставится на офтопик.

На днях узнал, что микрософт сделали офис, который работает прям в браузере и это всё бесплатно. Можно загрузить DOCX, открыть и читать. Какое облегчение.

С разморозкой.

Ещё один гвоздь в гроб винды!

Еще один гвоздь в гроб винды - сама винда. Вот ее типичное состояние из коробки:

• вырвиглазный интерфейс от «я художник, я так вижу»;
• нестабильность роллинг-релиза, которая лечится даже не средствами пакетного менеджера, а снапшотами;
• система живет своей жизнью: сама решает, когда ей выключиться, сама решает, когда ты сможешь сесть и начать работу - особенно доставляет, если оплата у тебя сдельная или почасовая;
• телеметрия, телеметрия, телеметрия;
• по мере выхода новых версий Windows дрова добавляются и отваливаются: прощай, новое железо на Windows 7 и старое железо на Windows 11. В отличие от Linux, где купил совместимую железку (а они почти все совместимые) – наслаждаешься обратной совместимостью.

WYSIWYG ненужно

Оно нужно в бумажной полиграфии(подготовке макетов для типографии). Но с ее сокращением надобность уменьшается. На экране вполне достаточно pdf для всех случаев когда не требуется подменять отсутствие смысла в содержании особо красивым оформлением. Впрочем - еще не так давно абсолютно все документы во всех развитых странах печатались моноширинным шрифтом механической пишущей машинки и это абсолютно никому не мешало эффективно работать. Что доказывает ненужность какого-то особо красивого оформления.

Еще один гвоздь в гроб винды - сама винда.

Согласен. Даже если нужен какой-то виндовый софт - сейчас он почти всегда работает в линуксе через wine. Надобности в самой винде как-то нет.

вырвиглазный интерфейс от «я художник, я так вижу»

Это конечно вопрос личного вкуса. Но если в линуксе можно сделать себе самые разные интерфейсы то в виндах возможности кастомизации куду более ограничены.

система живет своей жизнью

Вот эта непредсказуемость поведения лично мне не нравится в виндах больше всего. Вероятно,виндами тоже можно управлять но я не представляю сколько тонн документации для этого надо изучить. Явно больше чем для управления линуксом.

В отличие от Linux, где купил совместимую железку (а они почти все совместимые) – наслаждаешься обратной совместимостью.

А вот это к сожалению далеко не всегда так. Был у меня ноутбук Sony Vaio. Там видеокарточка от Nvidia. После установки какого-то очередного Дебиана она хотя картинку и показывала,но вот OpenCL на ней работать перестал потому что проприетарный драйвер перестал ее поддерживать,а свободный и не умел opencl на ней. Конечно,кому такая экзотическая штука как opencl не нужна то ничего бы и не заметил,так что я придираюсь.

Согласен. Даже если нужен какой-то виндовый софт - сейчас он почти всегда работает в линуксе через wine. Надобности в самой винде как-то нет.

Да, вот это «почти» очень важно. Мой список самых ярких неудач:

• Trados - даже не ставится;
• Adobe Creative Cloud - ставится, но не работает;
• Office 365 - какими-то установщиками ставился и работал, какими-то - нет, потом прилетело обновление и сломало рабочую установку.

Был у меня ноутбук Sony Vaio. Там видеокарточка от Nvidia. После установки какого-то очередного Дебиана она хотя картинку и показывала,но вот OpenCL на ней работать перестал потому что проприетарный драйвер перестал ее поддерживать

Да, проприетарные дрова я проморгал. Но, как мне кажется, проблем с проприетарными дровами от производителей железа на винде все же побольше.

На днях узнал, что микрософт сделали офис, который работает прям в браузере

Я познаю мир

гвоздь в гроб винды!

Всё верно. Только не гвоздь, а зонд и не в гроб винды, а вам в другое место.

Мой список самых ярких неудач

Тут есть два замечания. Первое - это иногда весьма неочевидный процесс настройки wine под запуск конкретной программы. (и одновременно настройки программы под wine). Я так Proteus запускал когда-то. Долго запускал. Но таки его победил. Второе - как правило если что-то уж совсем никак не работает то можно найти вполне приемлимую альтернативу. Самое сложное это не ее найти,а на нее переучиться,изменить свои привычки.

как мне кажется, проблем с проприетарными дровами от производителей железа на винде все же побольше

Не знаю как сейчас,последние полтора десятка лет надобности в виндах не испытывал,все мои задачи решает линукс. Но в двухтысячные годы я бы сказал что проблем с драйверами было примерно одинаково. Не потому что винды или линукс,а потому что драйверы проприетарные. А производителям плевать на пользователей - им главное железку продать и получить деньги.

Разве что ПК копец она приближает, вернее упорно идёт к концепции тонких клиентов, у тебя будет кирпич с браузером вшитым в UEFI и всё, даже линукс не поможет, не поставишь, диска то не будет куда ставить. Вернуть майнфреймы, вот мечта сейчас у всех, облачные игры, облачные хранилища, облачные программы, всё облачное, только успевай подписку оплачивать, иначе соси бибу.

А минусы будут?

Для тебя безальтернатинвый запуск всего ПО в браузере по безальтернативно платной подписочной системе это плюс?

Хотя что я спрашиваю, для тебя это плюс. Ну, надеюсь мы с тобой больше никогда не будем общаться. Прощай.

Конечно. Меньше платить и больше получать - о чём ещё можно мечтать.

В рамках потребления контента в период акции привлечения это и правда может быть выгодно, но перспективно твоя выгода испарится как-только тебе будет некуда деваться. А в рамках создания программ так это вообще днище полное. Как пользователь я тебя понимаю, кинчик, ПО и прочие приколюхи норм, а как любитель хоть простое, но своё ПО писать не понимаю абсолютно и не верю что ты не понимаешь долгоиграющих последствий от всего того что ты сводишь к сиюминутной экономии. Оно всегда так, домен за 150 рублей, а его продление за 1500, ух как удобно, так и тут. Сначала вовлечь, а затем поиметь ибо никуда не денутся. Должен быть баланс, тонкие клиенты как концепция это нормально, с них всё и начиналось по сути, но сейчас чуток иные условия. Короче. Ладно. У тебя своё мнение, у меня своё.

STM32 чем прошивать будешь и компилять, если у твоего ПК даже портов не будет и прочего, ибо зачем? Будешь прошивать в облаке и микрухи тебе по почте пришлют потом :D

У тебя превратное понимание клиент-серверной модели. Мне никто не мешает зайти на github codespaces в столь нелюбимом тобой браузере, и писать своё ПО там. Деплоить через github actions и в соседнем табе смотреть на результат. И всё это будет через «тонкий клиент».

Более того, на «тонком клиенте» ничего не мешает иметь RTX 4090, которая будет использоваться через WebGPU, запуская AAA-игру в третьем табе. Это, конечно, пока не наступило, но технологии приближаются. А в четвёртом табе будет локально работать виртуальная машина (см. jslinux.org), использующая локально установленный SSD на 4 терабайта и раздающая торренты, и всё это посредством браузера.

Браузер это модель распространения ПО. По-настоящему кроссплатформенная. Не лишённая недостатков, но лучшая из доступного.

STM32 чем прошивать будешь и компилять, если у твоего ПК даже портов не будет и прочего, ибо зачем? Будешь прошивать в облаке и микрухи тебе по почте пришлют потом :D

Прошивать буду через USB программатор (USB-то будет), работающий через WebUSB. А компилирует пускай облако, да, оно железное и большое.

У тебя превратное понимание клиент-серверной модели.

Нет никакой модели конкретной, её можно сделать любой в любой момент и объявить это стандартом.

в столь нелюбимом тобой браузере

Просто к браузеру как классу ПО у меня нет претензий

Мне никто не мешает зайти на github codespaces

Пфф, отключат и всё. Ты буквально без интернета ничего не сможешь. Так что мешает и много что мешает

Более того, на «тонком клиенте» ничего не мешает иметь RTX 4090

Если у всех будут тонкие клиенты Хуангу будет выгоднее серверам продавать, а тебе не будут просто железо продавать и всё.

WebGPU

Тупо нашлёпка, а не что-то самостоятельное. Это просто API, их хоть каждый день клепать можно. Блин если будут у всех платформы в виде браузера то забудь ты про все эти WebGPU и прочие RFC они просто нахрен будут не нужны, не нужна будет никакая совместимость, какой хозяин браузер тебе прошил в ПК тем и будешь пользоваться, если надо он его тебе обновит до того уровня который нужен. Это сейчас все вынуждены следовать RFC и стандартам потому что нет своего контроля, а на рынок хочется, а если ты сам будешь рынком и платформой то всё, шло оно конём пилим браузер и технологии под себя и всё.

Так что нет, пока все одеяло на себя тянут в разные стороны, всё будет хорошо, тонкие клиенты хороши дома, стим линк от пекарни до телика протянул и норм, к билд серверу подключился с ноута и норм, а вот тотальная зависимость от браузерного ПО это плохо.

В любом случае это всё дело далёкого будущего, не доживём. Пока то как есть сейчас будет ещё очень долго. Ещё раз, браузер и ПО в нём ладно, прикольно и полезно, но в меру, топить за то чтобы всё в нём было ужос, как и любой абсолютизм.

Прошивать буду через USB программатор (USB-то будет)

С чего ты взял, зачем тебе USB если у тебя все данные в облаке. Уберут и всё =)

Пока что всё идёт с точностью до наоборот. В веб тянут API, дающие всё более полный доступ к хосту. Вот скоро вроде приедет API для доступа к TCP портам, можно будет, к примеру, делать IMAP-клиент в браузере (или полноценный бит-торрент). Про USB уже написал.

Ещё пример - знаменито огороженный айфон. В современном айфоне уже можно флешки по USB цеплять. Хотя раньше нельзя было. То бишь закрытые платформы движутся в сторону хотя бы интеропа. В этих условиях обратное движение кажется маловероятным.

Ага чтобы потом как в мерседесах, ты платил подписку за включение уже купленного тобою вместе с машиной подогрева сидений, доступ из сбраузера ко всем интерфейсам ОС чтобы из за самой ОС доступа не было. Воткнул в USB свисток, а тебе напишут, что для использования услуги исопльзования USB порта расширьте подписку к сервисам «самый лучший браузер+ ультимейт» до расширенной версии.

Ой короче. Поживём увидим, с учётом того сколько поживём.

А так, за кой хер мне нужно браузерное API к USB если оно есть и без браузера? Для игры в MIDI клаву в браузере, ну ок ладно, как дополнение пойдёт, но как замена нет.

Можно специализироваться на разработке браузерных приложений, это нормально, но топить за то что кроме этого более ничего не нужно, это не нормально. Опять же это мой мнение, сколько людей столько и мнений.

Использовать libre office для меня очень сложно

Так ведь им надо учиться пользоваться, там функционала напихано выше крыши.

неприятная программа, неприятный интерфейс.

Прямо сейчас посмотрел в настройках — на выбор 7 (прописью: СЕМЬ) вариантов интерфейса. Все 7 неприятные?

Ага чтобы потом как в мерседесах, ты платил подписку за включение уже купленного тобою вместе с машиной подогрева сидений, доступ из сбраузера ко всем интерфейсам ОС чтобы из за самой ОС доступа не было. Воткнул в USB свисток, а тебе напишут, что для использования услуги исопльзования USB порта расширьте подписку к сервисам «самый лучший браузер+ ультимейт» до расширенной версии.

Ну и ладно. Заплачу, если надо будет. Как будто что-то новое. Софт с миллионом редакций как бы уже не первый десяток лет на рынке, что тут должно меня удивлять?

А так, за кой хер мне нужно браузерное API к USB если оно есть и без браузера? Для игры в MIDI клаву в браузере, ну ок ладно, как дополнение пойдёт, но как замена нет.

Речь же о том, чтобы заменить все приложения на сайты. То бишь превратить браузер в некую «ОС».

Можно специализироваться на разработке браузерных приложений, это нормально, но топить за то что кроме этого более ничего не нужно, это не нормально. Опять же это мой мнение, сколько людей столько и мнений.

Да тут топить и не надо, процесс сам собой идёт. Вот эта тема - живое доказательство, очередная огромная нативная программа мне стала не нужна и полностью заменена веб-приложением.

Другой пример, который я пока не осилил, но нахожусь в процессе - замена IDE. Я сейчас стараюсь все свои рабочие потоки переносить на vscode, а от него до github codespaces рукой подать. И вот - IDE в браузере. Это я отстающий, а так уже очень многие в браузер перевели разработку. Знаю, например, про гугл.

Ну и что там останется вне браузера? Да почти ничего и не останется…

Так ведь им надо учиться пользоваться, там функционала напихано выше крыши.

Да, не спорю, просто мне этот функционал не нужен.

Прямо сейчас посмотрел в настройках — на выбор 7 (прописью: СЕМЬ) вариантов интерфейса. Все 7 неприятные?

Без понятия, даже проверять не собираюсь. В прошлый раз поставил, один раз запустил, обплевался и больше не запускал. Сейчас у меня новый линукс, даже ставить не хочу. Мне не нужно семь вариантов интерфейса, мне нужен один нормальный.

Без понятия, даже проверять не собираюсь. В прошлый раз поставил, один раз запустил, обплевался и больше не запускал.

Не побоюсь показаться банальным, но налицо — неосилятор вульгарис.

Мне не нужно семь вариантов интерфейса, мне нужен один нормальный.

Так почём ты знаешь, есть ли среди них нормальный или нет, если не проверял даже? Логика — не твоё.