Bluetooth в уходящем 2024-м

Так пользуйся проводными как все нормальные люди. Блютуз кодят нубы, которые его целевая аудитория, результат соответствующий.

Блютуз кодят нубы, которые его целевая аудитория, результат соответствующий.

Если бы. Bluetooth – это двадцатилетнее наслоение костылей от трёх десятков вендоров. Всё настолько плохо, что написать новый BT стек с нуля практически нереально, потому что куча говнодевайсов завязаны на костыли и «особенности» старого кода. При этом всё это говно тормозит как не в себя.

Чтобы ты понимал масштабы проблемы: от моего компа до наушников, лежащих рядом на столе, пинг больше (~20-30ms, измерил через l2ping) чем от моего компа до ЛОРа (~15ms). То есть, я на ЛОР могу срать быстрее чем слушать музыку через Bluetooth.

Пишут это всё не нубы, пишут всё это те самые трушные сишники и эмбеддщики. Результат соответствующий.

Вот, скажем, есть у меня наушники. Я хочу в один клик переключаться между двумя компуктерами

У меня наушники переключаются без «кликов», переключаются автоматом туда, откуда играет + приоритет голосовых вызовов если по телефону звонят. Что anker, что sony, что google.

Мыши вот тоже. За трих*ярд рублей продаются мышки типа Logi.

mx anywhere, mx master, какая-то дешманская логитеч, все переключаются по кнопочке, могут как в bluetooth так и в 2.4 адаптер.

Я хз на какой помойке вы находите свои устройства.

в чем такая сложность

В «зоопарке» протоколов связи.

Мне до сих пор проще переткнуть кабель

Тоже не всегда: есть куча несовместимых версий audio ©, USB ©, HDMI ©, …

А в чем проблема? я бт наушники спокойно переключаю, пароль они не требуют.

Больше бесит, что они автоматом подключаются к последнему устройству и приходится руками отключать.

Видел уши на 2 устройства одновременно, но сам не пробовал.

Bluetooth – это двадцатилетнее наслоение костылей от трёх десятков вендоров

бт - это один из самых вменяемых стандартов. Спеку на 5й не читал, но до 4го всё там было хорошо.

От вендоров там не так уж много. Единственное - bluetooth и bluetooth le - очень сильно разные.

Что же до пинга - а зачем быстрее? это замена irda, там и скорость в 2й версии стандарта что-то типа неск десятков килобайт в сек. Bt - это про экономию электричества.

Да и чипы в наушниках не самые быстрые.

до 4го всё там было хорошо.

Ты сейчас в теме про наушники хочешь рассказать, как в BT всё хорошо? Как насчёт того факта, что для музыки и гарнитуры с микрофоном там разные профили с разными кодеками, и при звонке через BT наушники качество звука падает до уровня пердежа из унитаза?

Про задержку я выше писал: она просто конская.

Что же до пинга - а зачем быстрее?

Потому что этот пинг весьма заметен. Например, для хотя бы немного профессиональной работы со звуком BT не подходит вообще никак.

Да и чипы в наушниках не самые быстрые.

А это-то как связано с пингом?

разные профили с разными кодеками

да, профили - это вообще отличная вещь. Для стандарта, которому более 20 лет дублирующих и пересекающихся в функциональности профилей там удивительно мало :)

Про задержку я выше писал: она просто конская

я так понял ты беспокоишься о звуке? звук не ходит через l2cap, он ходит через sco, который специально для трафика, которому нужно в реальном времени передаваться.

профессиональной работы со звуком BT не подходит вообще никак

возможно, я профессионал в бт, а не в звуке)

звук не ходит через l2cap, он ходит через sco

но я сразу оговорюсь, что это я про 2й бт рассказываю. Там они что то вроде со звуком и в ble делали, это я уже не читал.

Так пользуйся проводными как все нормальные люди.

Все нормальные люди негодуют произволом стандартов TRRS ©.

да, профили - это вообще отличная вещь. Для стандарта, которому более 20 лет дублирующих и пересекающихся в функциональности профилей там удивительно мало :)

Профили, может, и отличная вещь. Разделение A2DP и HSP – полная залупа.

я так понял ты беспокоишься о звуке? звук не ходит через l2cap, он ходит через sco, который специально для трафика, которому нужно в реальном времени передаваться.

Не сильно помогает, на самом деле. Задержка в сравнение с проводом всё равно есть. То есть, я вполне понимаю, что могло было быть ещё хуже, но всё равно ситуация не то чтобы фонтан.

Из-за всего этого всякие геймерские наушники с микрофоном и клавиатуро-мышки до сих пор поставляются со своим донглом в дополнение к BT.

Можешь тут вот почитать, там про латентность тоже есть. Как я понимаю, из-за необходимости бороться с ошибками передачи, вендоры просто делают буфер пожирнее. Отсюда большая часть задержки.

Все нормальные люди негодуют произволом стандартов TRRS ©.

Все нормальные люди перешли на 4.4мм TRRRS

Не знаю что за TRRS, и не знаю зачем ты наспамил. Ссылку открывать, конечно, не буду.

Нормальный разъём наушников это 3.5 jack, никакого произвола там нет.

я так понял ты беспокоишься о звуке? звук не ходит через l2cap, он ходит через sco, который специально для трафика, которому нужно в реальном времени передаваться.

Это не мешает bt наушникам лагать в играх, а bt мышкам прыгать курсором даже при работе с кодом на 60Hz мониторе. Чтобы ты понимал уровень страданий — у моей беспроводной клавиатуры тоже отдельный wifi донгл. Потому что иначе клавиши тормозят.

Разделение A2DP и HSP – полная залупа

Ну что поделать, устройства HFP/HSP уже были в продаже, когда a2dp только появился. В 2000м году не до качества звука было.

Чтоб не расстраиваться сравни с wifi или лучше с сотовыми стандартами от 2g до 5g :)

ну с тем что бт и реалтайм - идея не очень я согласен, хотя возможно это довольно сильно зависит от производителя

Ну что поделать, устройства HFP/HSP уже были в продаже, когда a2dp только появился. В 2000м году не до качества звука было.

Почему говнодевайсы из 2000 года должны как-то влиять на ситуацию в 2024? И что мешает в очередном стандарте BT 69.0 расширить A2DP поддержкой микрофона? Новый профиль можно назвать A3TP (triple penetration).

Чтоб не расстраиваться сравни с wifi или лучше с сотовыми стандартами от 2g до 5g :)

Чувак, у меня через 4G до ЛОРа латентность меньше чем до наушников по BT. Вот всё настолько вот плохо.

через 4G до ЛОРа латентность меньше чем до наушников по BT

Ну ты ж держи в голове и целеполагание. Там скорость никто делать и не собирался.

Почему говнодевайсы из 2000 года должны как-то влиять на ситуацию в 2024

Так они не то чтобы особо влияют. Я так понял недовольство вызывает тот факт, что многие не умеют микрофон в профиле a2dp и переключаются на hfp с говеным качеством звука?

Ну ты ж держи в голове и целеполагание. Там скорость никто делать и не собирался.

Как связаны скорость и латентность в данном случае? Канал в BT 5.0, к слову, вроде как в мегабитах измеряется.

Я так понял недовольство вызывает тот факт, что многие не умеют микрофон в профиле a2dp и переключаются на hfp с говеным качеством звука?

Именно!

Не знаю что за TRRS

Для «ниграматных» – 1 простая картинка: 14 вариантов TRRS ©.
Подбор методом «научного тыка» будет дольше, чем подключение Bluetooth :)

Как связаны скорость и латентность в данном случае

никак, я к тому что всем пофиг и никто и не пытался сделать быстрее.

А с a2dp меня тож это подбешивает и я не использую микрофон. Надо попробовать разобраться кто виноват и что делать, так то вроде пишут в линуксе (точнее в pipewire) было какое-то движение на эту тему…

Bluetooth создан для того чтобы его пользователи страдали. И с этой задачей он справляется хорошо.

Так с 2000 уж 25 лет прошло. Можно было 2-3 поколения новых профилей запилить

так и запилили, см дальше в треде

я так понял конкретно с a2dp проблема в том, что линукс не умеет микрофон и сваливается в древний hfp

Bluetooth создан для того чтобы его пользователи страдали

ну вот не надо грязных инсинуаций! я не то чтобы им наслаждаюсь, но в целом уши и пульт чтоб фильмы смотреть - норм

ну и немного от умного дома по бт есть, радует то, что всё это говно в интернет точно не вылезет - соседей я не боюсь, так что безопасность! :)

Зависит от модели. У меня дешёвая клавиатура переключается между 4 девайсами по fn+<qwer>, трекбол между 2, левые подделки под mx master между 3, сам mx master между двумя - одной кнопкой.

Так телефон и музыка и правда абсолютно разные кодеки!

немного профессиональной работы со звуком

Более того, тут проще всего вообще ИК передачу использовать. Ибо цифры без задержки не бывает.

нить не читал, но m720 triathlon умеет в три устройства. переключаются одним нажатием

Так телефон и музыка и правда абсолютно разные кодеки!

Нет. У HFP тот же SBC используется, что и является дефолтом в A2DP. В любом случае, нет ни одной причины, почему в HFP/HSP и A2DP не может быть одного и того же кодека, если оба девайса его умеют.

Более того, тут проще всего вообще ИК передачу использовать. Ибо цифры без задержки не бывает.

Що? Проприетарные протоколы геймерских наушников почему-то такой конской задержкой не страдают.

Ещё раз, дело не в самом факте задержки, а в том, что она просто конских размеров. Для LDAC и aptX она может до полусекунды доходить. Даже aptX-LL (low latency) даёт задержку в сотню миллисекунд.

Мыши вот тоже. За трих*ярд рублей продаются мышки типа Logi. Но ни одна не умеет в больше, чем одно устройство.

Есть Logi, у которые умеют цепляться к нескольким bt. Например мышь MX Master и клавиатура MX Keys.

Я не знаю за геймерские наушники, но в гитарных системах с приемлемой задержкой используется существенно более высокая частота. В блютус такое невозможно.

Так оно так же на винде и на телефоне работает. То есть дело не в linux. Может эпл у себя в экосистеме пофиксил, хз

Ггг, безопасность и блютус, ничего смешнее я сегодня уже не услышу

Я не знаю за геймерские наушники, но в гитарных системах с приемлемой задержкой используется существенно более высокая частота. В блютус такое невозможно.

Она там используется, потому что диапазон 2.4GHz забит говном по самые гланды. Плюс, в гитарных системах нет буферизации либо она очень маленькая. Если фрейм просран, то он просран, идём дальше.

Хотя быстрый гугл выдаёт и под 2.4GHz такие штуки. Кому-то видимо ок.

Ну, на 2.4 не ок. Я использую аналоговые fm наушники, чтобы в проводах не путаться

безопасность и блютус

уши у меня уже в соседней комнате работают не очень, а так - я неуловимый джо, тарелкой за мной следить никто не будет :)

То есть дело не в linux

возможно также дело в ушах, но справедливости ради - я рабочего микрофона в a2dp вживую тоже никогда не видел, надо будет поинтересоваться этой темой

Почему wifi-адаптер от тех же самых наушников работает с хорошим звуком, без существенных задержек, и, самое смешное, потребляя меньше энергии? Очевидно, что можно сделать хорошо по воздуху. Просто это не про блютус.

Bluetooth дам нам свыше за грехи наши. Страдание есть удел пользующих его. Так что обрети веру - избавление близко. А по мне bt по факту сделан под одно устройство под одно применение - музончек с телефончег или компутер. Вот и всё. Со всем остальным пердолинг - так как это никому особо не нужно.

Но ведь именно с этой задачей BT и не справляется.

bt по факту сделан под одно устройство под одно применение - музончек с телефончег или компутер

для хомяков - да, ну ещё умные дома иногда бывают, но там больше сейчас зигби, маттер и прочие

а на предприятиях используется, вон в 6м стандарте сделали обнаружение с точностью то сантиметра, чтоб коробочки на складе быстро находить ну или наушник в квартире

иначе клавиши тормозят

кстати интересно, у плейстейшона же пульты тож блютус, жалуются ли игроки, что всё плохо?

пишут всё это те самые трушные сишники и эмбеддщики

Да, на расте бы все архитектурные костыли испарились.

Я хочу в один клик переключаться между двумя компуктерам

Ну так повесь на хоткей подключение к твоему устройству через bluetoothctl. Вопросы?

Без дополнительного пейринга

Может тебе еще чтобы провода в разьемы не нужно было подключать?

Почему так мало кто поддерживает такое быстро переключения?

Блютуз — калл. Для этого делают проприетарные радиомодули. Их ты вставляешь в KVM и переключай сколько влезет. Раздельное переключение нафиг не нужно. Переключи мышку, переключи клавиатуру, переключи наушники и т.д. Очень удобно. Вау, класс.

Стандарт сделать не проблема, проблема, чтоб его нормально поддерживали, а вот с этим какая-то пермонентная проблема. bt как работал так и работает для простых схем и качественных желательно однокомнанейских устройств. а всё что не так - «глюки, баги и не желание качественно дружить» (1). Так что, если на производстве будет всё от одной компании, то я верю, что усё будет нормально работать, а вот если от разных, то (1) и сантиметров там не будет.

Ну меня опыт почти 20 летней давности, но вроде с совместимостью там каких-то проблем не было. Благодаря нормальному стандарту устройства более менее дружат.

А с багами - да, китайцы смогли сделать наушники, которые иногда зависают намертво, ресета нет, только ждать пока батарейка сядет, видел такое…

Попробуй в bluez настроить агент так, будто у тебя нет клавиатуры и экрана, тогда не будет требоваться вводить код

Мыши вот тоже, ни одна не умеет в больше, чем одно устройство.

Брешешь. Моя мышка по нажатию кнопки может переключаться между 2 bluetooth устройствами, а также 3 - usb передатчиком.

Без дополнительного пейринга, прожиманий траста и всего прочего.

Ну вот есть у меня гарнитура от мобилки. Когда нужно ей воспользоваться для разговора с пк выполняю следующие действия: connect в bluetuith, переключение профиля на гарнитурный в pavucontrol. Ничего не прожимаю, пары не слетают.

а bt мышкам прыгать курсором даже при работе с кодом на 60Hz мониторе.

Это потому что ты живешь/работаешь в 2.4ghz базаре, где все пытаются друг друга перекричать.

Ну смотри. Есть простые радиомодули-трансиверы для ардуйни и не только. Они передают ноль-единицу, и принимают ноль-единицу.

Ты можешь взять несколько ардуин, или esp32-шек, и попробовать запилить свой стандарт связи на низком уровне по радиотракту.

Поначалу без высоких скоростей, но сделай его прикладным, так чтобы в него мог завернуть что-нибудь другое, к примеру uart.

Когда наконец организуешь связь без дополнительного пейринга, прожиманий траста и всего прочего - дашь нам спеки, и мы тебе объясним почему любой Васян тебе сможет послать в девайс слово из трех букв.