Машина времени в научной фантастике

да и сама галактика скорее всего движется

и еще как движется

Вы хотите сказать, что во Вселенной есть абсолютная система координат, относительно которой мы движемся? Нет, такой системы координат нет. Поэтому, предсказать, как будет работать настоящая машина времени - невозможно. Предполагается создание тоннеля в точках А и Б, при пролёте через который вы увидите старого себя влетающим в точку А. Но точка Б вполне определена…

и всё это неточно.

Это будет катарсисом всего sci-fi произведения объясняющим вокруг чего все движется :)

Это будет катарсисом всего sci-fi произведения объясняющим вокруг чего все движется :)

Принцип относительности кагбэ предполагает, что такой точки во Вселенной нет. Всё одновременно движется вокруг всего остального. Аналогия как с надувающимся воздушным шариком: с точки зрения 2d жителей поверхности сферы - нет такой точки, от которой всё растягивается. Сфера растягивается относительно всех точек сразу. Каждому наблюдателю кажется, что всё удаляется именно от него любимого.

Был бы интересный эксперимент — переносим какй-нибудь маленький объект на микросекунду вперёд и смотрим, где он оказался. Хорошо, если не в экспериментаторе.

Был бы интересный эксперимент — переносим какй-нибудь маленький объект на микросекунду вперёд и смотрим, где он оказался.

Легко можно провести миллиард таких экспериментов. Перенос вперёд во времени уже осуществим. Каждый такой перенос будет занимать всего одну микросекунду ;)

как с надувающимся воздушным шариком

Это же только расширения самой вселенной касается, нет?

А так у гОлактек рукава крутятся и т.п.

С уверенностью относительно движения могу только одно сказать – всё летит в п-ду 😊

теперь ты знаешь

машину времени изобрели уже много раз
и она переносит, но всякий раз не туда

Это же только расширения самой вселенной касается, нет?

Перемещения во времени это тоже касается. Вообще, перемещение во времени предполагает постройки портала А и портала Б… Вот, где портал Б построите - там в прошлое и вынырнете

Вот, где портал Б построите - там в прошлое и вынырнете

портал Б у путешественников во времени всегда оказывается в дурдоме на больничной койке.

Вот, где портал Б построите - там в прошлое и вынырнете

Вот как я и понял ТС и хочет примеров в НФ где построили а вынырнули где-то на полпарсека мимо автобусной остановки из-за того что усё дуигается)

Например, «Тоннель в небе» Хайнлайна. Он там упоминает, что приходится держать синхронизацию между входом и выходом.

Правда там не машина времени, а портал, но согласно общей теории относительности это - одно и то же.

Но в основном с этим не заморачиваются. Зачем, если это не играет роли в сюжете? Достаточно написать «Да, были демоны технические проблемы. Мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались были решены».

Мне кажется, что читал про какую-то машину времени, где вместе с переносом во времени закладывался и перенос в пространстве. Но не уверен, что это у меня не ложная память.

Ага. Но, так не пишут, - потому что это не очень научно… и не очень интересно. Можно и более близкий, понятный народу, «эпос-катастрофу» написать.

А как же всякий там хард саенс фикшн?)

Я если что сам ближе к народу – мне там посопереживать, пореветь 😁

Нет, не ложная. Я тоже читал, но никак вспомнить не могу. :)

20 путешествие Ийона Тихого от Станислава Лема имеет машины времени, которые должны быть правильно откалиброваны именно по этой причине. Но это лишь мелкая деталь, произведение не строится на этой особенности. Полагаю, есть и иные произведения с таким.

Я если что сам ближе к народу – мне там посопереживать, пореветь 😁

Для этого надо писать а ля «Далёкая радуга» Стругацких. Безо всяких

вынырнули где-то на полпарсека мимо автобусной остановки из-за того что усё дуигается

драма, трагедия, чтоб пореветь, все умерли в конце

Далёкая радуга

Что-то запрещенное..)

Привязка к каким то координаам - это логическая глупость какая то. С чего бы ты должен быть привязан к чему то? Что такое время?

Сначала определи на физическом уровне что такое время, что такое пространство.

Пока есть предположения и модели что это может быть и есть ли оно вообще. А фантасты могут нафантазировать что угодно - они на физику редко оглядываются, особенно в последнее время. Им важнее хайповое слово: квантовое, лазерное, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО! Нейросеть! Радиоактивность

Новое хайповое слово наделяется магическими свойствами, способыными решать вообще все что угодно. И в книгах оно таки все решает.

На нашем уровне физики не существует времени в принципе, как и отличия от привязк к твоим текущим координатам, относительно чего либо. То есть, если ты начнешь отматывать время, ты вернешь обратно не себя, но всю вселенную, а значит координаты не имеют значения в принципе.

Квантовая физика сейчас как раз занимается попыткой понять что такое время, но не шибко успешно.

Вы хотите сказать, что во Вселенной есть абсолютная система координат, относительно которой мы движемся? Нет, такой системы координат нет.

Можно использовать систему координат реликтового излучения.

А почему она не должна быть в системе «координат времени»?

А почему нет? Это фантастика. Фантастическая машинка, которая перебрасывает материальное тело в другую точку пространства-времени может делать это как угодно: так, что тело оказывается на геодезической, которая в будущем пройдёт через точку отправления; или так, что тело оказывается в точке с теми-же пространственными координатами в системе отсчёта связанной с реликтовым излучением.

Потому что ты сейчас пытаешься выбирать относительно чего двигаться по улице - относительно дома или относительно дороги.

перебрасывает материальное тело оказывается на геодезической

Прогибом, получается…)

Ы? То что я описал имеет вполне конкретные физические последствия. В случае с геодезической, тело просто вернётся к точке отправления (если на него действует только гравитация). В случае с реликтовым излучением тело вернётся к точке отправления, если будет поддерживать нулевую скорость относительно реликтового фона.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Novels_about_time_travel

Осталось вспомнить их все. :)

/почесав склероз/

Карсак, «Бегство земли». Там сеттинг такой что на этом принципе межзвездные перелеты становились возможны.

Ну да, а относительно дома дорога, деревья и ты сместитесь на 300 метров вправо?

О! Можно было бы нанаркоманить сюжет, где некий «учоный» создаёт туннель в прошлое/будущее, но попадает типа в настоящее, потихонечку начинает замечать, что вокруг всё не такое уж и настоящее, а местами вообще крышесносно другое, потом обнаруживает некое несоответствие астрономических объектов и расчехляет, что получилось не путешествие во времени, а в пространстве, в совершенно другую галактику, просто с точно таким же набором планет, с двойником «солнца» на орбите которого двойник земли, на котором развитие всего пошло точно по такому же пути, но с небольшими отклонениями.

Хмм, идея в голове казалась ярче, сет получился скучноватый.

систему координат реликтового излучения.

можно. и промазать на пару десятков световых лет мимо цели

Я думаю машина времени в отрыве от телепорта бесполезна по этой причине. Да и как бы не оказалось, что это вообще одна задача.

Поищите у Кита Лаумера, серия романов про путешествия во времени.

там вообще нет никакой задачи. машина времени нарушает закон сохранения энергии как минимум. это чисто вымышленная конструкция. как вечный двигатель.

Разве не решаемость задачи автоматически исключает её из класса «задачи»?

Разве не решаемость задачи автоматически исключает её из класса «задачи»?

а зачем решать «задачу», если она гарантированно нерешаема? может еще и денег на ее нерешение попросить?

Неберущиеся интегралы не перестают быть интегралами.

Поскольку обычно никаких вменяемых технологий, как именно машина времени работает, подобного рода фантастика не предоставляет, мы можем предположить что угодно. Допустим, перемещение во времени происходит не одномоментно - был тут и раз уже там - а последовательно и непрерывно двигаясь во времени назад, точно так же как мы двигаемся во времени вперед. Двигаясь во времени вперед мы не улетаем в пустоту, правда? Мы притягиваемся к планете. Вот так же и двигаясь назад, мы так же притягиваемся к планете.

машина времени нарушает закон сохранения энергии

квантовая телепортация тоже нарушает

Неберущиеся интегралы не перестают быть интегралами.

невозможные вечные двигатели не перестают быть двигателями! (козьма прутков - 2)

может еще и денег на ее нерешение попросить?

А почему нет, если тот у кого просишь не знает про «нерешаемость» или не верит в неё?

квантовая телепортация тоже нарушает

законы сохранения не нарушает ничто. иначе все рухнет в один момент.

невозможные вечные двигатели не перестают быть двигателями!

Ну, многие из них какое-то время работают, до исчерпания энергии. Так что именно так, двигателями они быть не перестают.

Ну, многие из них какое-то время работают

вечные двигатели работают какое-то время! (козьма прутков -2)

Если предположить, что путешествие во времени перебрасывает вас в параллельную вселенную - то запросто решается «парадокс дедушки», ибо это не ваш дедушка по факту.

законы сохранения не нарушает ничто. иначе все рухнет в один момент.

Они уже нарушены. Это же очевидно по количеству антиматерии. Да и спиральные галактики закручены преимущественно в одну сторону.

если перебросить из текущего времени путешественника василия куда то там во времени, то в текущей системе образуется недостаток энергии равный массе василия.

чтобы не нарушить закон сохранения энергии надо в тот обьем пространства, в котором находился василий, закачать энергию эквивалентую его массе, хоть в каком виде.

если это будет энергия в виде гамма квантов, то это будет выглядеть как взрыв примерно 40 термоядерных царь бомб(мощность которой была примерно 60 мегатонн тротила).

то есть путешествие во времени выглядит скорее как аннигиляция путешественника.

если перебросить из текущего времени путешественника василия куда то там во времени, то в текущей системе образуется недостаток энергии равный массе василия.

Поэтому, и нужна материя с отрицательной плотностью энергии. Для создания стенок тоннеля.

сет получился скучноватый.

Где он (не сразу) обнаруживает что он - баба, а вокруг - фурри!

А существуют ли…

В Кин-дза-дза на планете Альфа перемещают и в пространстве и во времени ©.

И на планете Узм живёт Босой Странник с машинкой для перемещения в пространстве, но возможно и во времени: 1 с на Узм это пол года на Плюке.