о юзабилити

> Идея хорошая, зря обсераешь.

Не для секретарш. Большинство из них так и не осилит, вместо этого страха перед "этой йопаной коробкой с проводами" у них станет ещё больше. Вы у них-то спросите, прежде чем хернёй заниматься: им это надо?

Фиг его.. тоже верно..

От вопросик... А я знаю, зачем она им нужна? Откровением вечера был crystalxp.net . Ой, как красиво, ой, как здорово. А когда после этого пoказываешь kde-look.org, что-то в людях меняется.

> От вопросик... А я знаю, зачем она им нужна? Откровением вечера был crystalxp.net . Ой, как красиво, ой, как здорово. А когда после этого пoказываешь kde-look.org, что-то в людях меняется.

Короче, сцена "папуас и стеклянные бусы". Ясно.

> да ты ещё и инфу из астрала не научился правильно доставать...

Куда уж мне, пердуну старому. В наше время всё как-то по старинке информацию получали --- ушами, глазами и прочими тремя чувствами. Нынешняя молодежь --- цвет нации, нам, старикам, не угнаться.

> Офис от меня на расстоянии около 1000 км, а основная (в т.ч. по зарплате) моя работа не имеет к ним никакого отношения.

Профессиональный астральщик? За 1000 км через астрал видишь, что пользователи действительно читают текст в диалогах? :) Попробую еще раз угадать: менеджер китайского call-center?

> Я же и говорю - лузер ты, и в лузерской конторе работаешь :) Среди таких же долбодятлов, как и сам, очевидно.

Какой слог! Какие эпитеты! Сразу видно образованного умного человека. Так и хочется с ним работать, ведь сразу видно, что поймет с полуслова. Нет, вообще без слов --- в астрале всё увидит. :)

> А живописал ты мне их очень роскошно, прямо как на основе собственного опыта.

Есть с чем сравнить? Имеется собственный опыт? Начинал рядовым сотрудником китайского call-центра? :)

> Приврал, что ль?

Глазами со стороны, на самом деле, очень хорошо видно. Хотя, через астрал за 1000 км, может и лучше, если умеешь.

> Лузер, ты херню написал каую-то. Сам-то прочитал, нет?

Ясно, у мальчика заторможено развитие. Гормон играет, есть желание распушить хвост перед "конкурентами", однако заторможенность умственного развития не позволяет контролировать инстинкты.

Засим откланиваюсь, ибо продолжать дискуссию в этом направлении бессмысленно.

>Самая большая глупость -- кнопка "Применить". Ненавижу.

Кнопка "Применить" удобна. Можно посмотреть что получится (перед покупкой шкафа неужели вы не задумываететь уместится он у вас или нет?), однако в windows "отмена" не ворачивает предыдущего состояния, вот это уже глупость.

> большинство офисных форматов элементарно встроить систему версионирования

Дык она есть местами. Версионирование можно делать на уровне файловой системы, как, например, в VMS.

> Ну, например, был выделен целый абзац текста. Случайное нажатие клавиши - абзац заменяется ОДНОЙ буквой. Я этого не заметил. Закрываю документ, он мне без спроса сохраняет.

и часто ты открываешь документ с целью "выделить один абзац"? я уж скорее поверю что ты его всё-таки открывал на редактирование, а значит делал какие-то изменения, а значит диалог бы появился в любом случае, ничуть не насторожив тебя -- так не пофиг ли?

зато с предложенной системой ты бы мог зайти в меню откатов, найти этот удалённый абзац в старой версии, скопировать его, перейти обратно к финальной версии и вставить куда нужно. на всё -- 5 минут. для случая описанного в предыдущем абзаце пришлось бы набирать с нуля. так что это был аргумент в мою пользу.

я уж не говорю что можно ввести несколько категорий изменений -- типа, изменения текста, изменение формата, изменение свойств и поделить документ на "зоны откатов". скажем набил текст, что-то там поправил, отформатировал по стилям, а потом можешь откатить текст не затрагивая стилевое оформление. Круто? я считаю -- круто. несколько сложно, но для ленивых останется обычный откат.

ЗЫ врать не буду, не знаю, но если описанное в последнем абзаце уже реализовано, прошу не пинать

> Версионирование можно делать на уровне файловой системы, как, например, в VMS.

к сожалению это не выход. раз -- тебе может приспичить перенести файл на флешке (фат) или отправить мылом, два -- к такой системе фиг прикрутишь внешний менеджер версий.

> Ты не повери, но можно обойтись вооюще без хоткеев: sqrt(x) и тд. Помоему формулу набрать быстрее чем такать по кнопочкам мышкой.

нуууу... для тех кто помнит как набирается гиперболический арктангенс есть немного другие инструменты... матлаб например =)

> Нет, на самом деле, нужна только одна кнопка на весь нитерфейс - "Сделать всё"! ;-)

вообще-то да =)

только рядом обязательно кнопку -- "Если не помогло...", которая открывает консоль а в ней -- man man =)

man man не хочу. хочу man woman

> Не для секретарш. Большинство из них так и не осилит, вместо этого страха перед "этой йопаной коробкой с проводами" у них станет ещё больше. Вы у них-то спросите, прежде чем хернёй заниматься: им это надо?

нашёл кого спрашивать =) а что им вообще надо? ну понятное дело кроме пресловутой кнопки "сделать п***дато"? вот скажи, мне правда интересно, что секретарше нужно от компьютера?

> man man не хочу. хочу man woman

не переживай, это опционально. но дополнительные маны сам ставить будешь! =)

даже если взять самую дисциплинированную woman, man по себе она не напишет. Ибо сама не знает, чего хочет. Самое забавное, что womanам это состояние нравится.

>Вот этим и влияет. Во-первых, болванчиков уже настолько оболванили дурацкими вопросами по всяким ничтожным поводам, что у них палец не только к мышке прирос, но и к Enter. В результате, в серьезных случаях лучше еще раз переспросить, в особо серьезных, переспросить в третий раз. Тьфу. Во-вторых, это привело к тому, что болванчики никогда ничего не читают. Так что эти диалоги один фиг бесполезны, т.к. болванчики либо всегда жмут Yes, либо всегда No, в зависимости от пристрастий. И те, и другие время от времени раскаиваются :) Жмущие всегда Yes, как правило, раскаиваются немного слабее --- ломать не строить :)

Болванчики есть болванчики, при чем тут это. Вместо придумывания бредовый фич, лучше направить силы на обучение пользователе, толку от этого гораздо больше.

Если уж говорить о системе версий, то уж говорить о ней на уровне предприятия, где версии храняться на сервере, для них установлены различные права доступа и т.п.

Делать систему контроля версий для индивидуального пользователя это явный перебор. У меня например вообще это окно диалога не появляется, т.к. я сохраняю документы перед их закрытием.

наткнулся на вот это -- "Древовидная отмена в Vim 7 " (http://iportnov.blogspot.com/search/label/krita). в шоке.

> я читал статью какого-то дизайнера, там была мысль, поразившая меня до глубины души.а именно -- почему бы не сохранять документ ВСЕГДА? в большинство офисных форматов элементарно встроить систему версионирования -- так чтобы откат работал даже для операции "закрыть". и перестать уже мучить пользователя дибильными диалогами.

Веселее. Система версий в МСОфисе есть (по крайней мере, в Ворде), но по умолчанию отключена. Но! Ворд (про 6.0 знаю, думаю, другие версии тоже) всё равно сохраняет историю изменений. Даже был скандал, когда поковырявшись в файле фирма-адресат обнаружила, что о них писали партнёры :)

Закрытые форматы -- зло.

> кнопка "Применить". Ненавижу.

Не нравится -- не трогай. А для изменений, которые требуют времени, и когда удобнее не закрывать окно, не убедившись в правильности -- самое то.

Откуда в некоторых столько злобы на ровном месте?

> А многие в играх еще попросят: "Сделать всех".

В некоторых играх LucasFilms/LucasArts такая была. В "The Secret of the Monkey Island", например "Ctrl-W -- win". Успехом не пользовалась :)

> а какие ещё примеры очевидных глупостей вы можете привести?

Win3.1 и WinWord6.0 на 386SX33 с 1М памяти были жуткими тормозами. Но меня потрясла контекстно-зависимая подсказка и удобная система поиска по hlp-файлам. В Win95 это ещё улучшили... И ГДЕ ЭТО СЕЙЧАС в 2003 офисе? В справке XP нужные вещи найти можно -- через раз. В остальных случаях вою от тоски по man и /usr/share/doc :) Доулучшались. Неужели в 2007-ом ещё хуже?

>абзац удалён, сохранение произведено. Далее - несколько раз открывали, удалённый абзац не заметили, сделали кучу изменений в других местах. Много раз. И много раз сохраняли. В какой-то момент косяк обнаружен.

Там Саныч о дверях что-то говорил.

>> я читал статью какого-то дизайнера, там была мысль, поразившая меня до глубины души.а именно -- почему бы не сохранять документ ВСЕГДА?

>Даааа дизайнер самый что ни наесть ряддовой пользователь оффиса...

Знакомые слова "дизайнер интерфейса"? Чукча писатель?

>если описанное в последнем абзаце уже реализовано, прошу не пинать

Реализованно, при чем в самом же MS Word =D Из линуксовых вариантов - Lyx.

>Если уж говорить о системе версий, то уж говорить о ней на уровне предприятия, где версии храняться на сервере, для них установлены различные права доступа и т.п.

Очень похоже на wiki.

Нужно только MS office-like морду сделать.

> нашёл кого спрашивать =) а что им вообще надо? ну понятное дело кроме пресловутой кнопки "сделать п***дато"? вот скажи, мне правда интересно, что секретарше нужно от компьютера?

Набрать и распечатать документ, что-то посчитать в ёксиле. При этом они хотят, чтобы интерфейс от версии к версии не менялся, поведение системы в типовых случаях - тем более. Вполне здравое желание, кстати. Последнее время я практически не вижу изменений, которые реально облегчают работу. Вместо этого они всё больше её запутывают. Софтостроителям надо как-то высасывать из юзера бабло, и ради этого они готовы идти на любые провокации. Лопату бы вам в руки, бездельникам, да в Сибирь - снег убирать. Больше пользы было бы.

> Делать систему контроля версий для индивидуального пользователя это явный перебор. У меня например вообще это окно диалога не появляется, т.к. я сохраняю документы перед их закрытием.

IMHO происходит следующее. Все здравые идеи в софте уже реализованы. И теперь, как в любой насыщенной сфере, идёт простое впаривание чайникам ненужного им барахла, вместе с впариванием спонсорам бредовых идей - чтоб получить бабло и долго изображать бурную деятельность. Обычное гниение исчерпавшей себя отрасли, ничего особенного.

> Проще сказать что там сделано по человечески - антиалиасинг шрифтов, да и тот вроде не в недрах мелкософта родился.

И это тоже сделано там через жопу. Вот в Генте с newspr-патчем - это да, реально "по-человечески".