собаки и намордники

>> А то вам ведь наверное все парки целиком подавай, на меньшее вы не согласны. :)

>> В таком возрасте и юношеский максимализм ?

У собачников-то? У них в любом возрасте, да. Тут выше по треду (я понимаю, что ты не читатель, но ты попробуй) один уже называл "местом выгула собак" что попало.

До или после того как он кого-то изувечил?

ИМХО, всё дело в людях. Пока есть недобросовестные люди, будут и проблемы.

Недобросовестные собаковладельцы, вольно/невольно допускающие опасное поведение собак; недобросовестные водители, плюющие на правила дорожного движения; недобросовестные любители огнестрельного/пневманического/холодного оружия и т.д.

> Teak, no-dashi, svu и другие собакофобы

Это ещё что за гон? :) Я люблю собак, хотя кошек я люблю больше, но это сути дела не меняет.

> сколько раз вас кусали собаки?

Раза три с 16-ти лет. До этого - не помню, раз десять может, но ничего серьёзного. А вот учитывать наличие этих животных приходится через день. НИ РАЗУ ни одна скотина мне не принесла за всё это хотя бы извинения.

> У вас самих есть собаки?

Я что - дебил, или садист, чтобы собаку в городе заводить? Я люблю собак, и считаю, что они должны жить в подходящей для них среде. В городе же мне даже кошку жалко заводить.

>только что подъезжая домой наблюдал очередного балбеса лет 20ти с хорошим таким ротвейлером. гулял он. перед остановкой где куча людей. с поводком но без намордника.

А ошейник не строгий был? не обратил внималия? если строгий то парень запросто может контролировать такую собаку.

> Мои соседи признали что их ротвеллер агрессивен и опасен усыпили его.

Ага... как правило с таким диагнозом усыпляют собак исключительно по одной причине - хозяевам стало страшновато жить с этой зверюгой бо видимо была ситуация при которой собачка показала хозяину зубки...

А так - старая песня "Она добрая она просто играет"... кстати в очень запущенных случаях помогает обращение к хозяину типа "собаку убери баран, цапнет - вы###у сначала собаку потом тебя..." - действует отменно. Правда печально наблюдать как неуклюже толстожопое создание пытается нацепить поводок на вертлявую псину...

>> только что подъезжая домой наблюдал очередного балбеса лет 20ти с хорошим таким ротвейлером. гулял он. перед остановкой где куча людей. с поводком но без намордника.

> А ошейник не строгий был? не обратил внималия? если строгий то парень запросто может контролировать такую собаку.

ошейник как ошейник, ничего особенного в нем не было и шипов с палец длиной то-же. ни наружу ни вовнутрь.

впрочем, даже если он и был строгий. даже два строгих ошейника. вы предлагаете *всем* жителям города изучать тонкости заведения собак крупный и бойцовских пород перед выходом на улицу за хлебом? чтобы каждый прохожий был в состоянии с первого же взгляда определить, строгий на собаке ошейник или нет и на сколько она контролируема своим хозяином. и уже пора съёбывать или же все-таки пронесёт в этот раз. может стоит добавить школьный курс на эту тему чтобы уж наверняка? как вы считаете?

// wbr

> Я люблю собак,

Я тоже... жаренных...

> Если мне покажется что кто-то представляет опасность для моей жены, то морду я пойду бить сразу, не лазя на форум с жалобами.

Ты рыцарь, без страха и упрека. Но я уже вышел из того возраста, когда мальчуганы чуть что не так хватают друг-друга за грудки и начинают кататься по полу. Я взрослый, интеллигентный и законопослушный человек. И я искал законный способ заставить этого человека выгуливать свою нервную собаку в наморднике, если моя первая с ним беседа вдруг не подействует. А "морду пощупать мы ему всегда успеем", как говорил Остап. :)

> Я тоже... жаренных...

Не пробовал, сорри. :) Говорят ничего особенного, на медвежатину похоже.

> на медвежатину похоже.

Не пробовал... подтвердить не могу. Но под водку собаки идут отменно...

> И я искал законный способ заставить этого человека выгуливать свою нервную собаку в наморднике, если моя первая с ним беседа вдруг не подействует.

Странное место для поиска законного способа. Специализированный (например, юридический) форум подошёл бы куда как лучше. Не находите ?

> Но под водку собаки идут отменно...

Под водку почти что угодно неплохо идёт. :)

> Специализированный (например, юридический) форум подошёл бы куда как лучше. Не находите ?

Дай ссылку и я лично скажу тебе спасибо. Гуглил на тему правил выгула собак, но попадал только на форумы собачников, где вовсю ругали еще не принятый закон.

> Дай ссылку и я лично скажу тебе спасибо. Гуглил на тему правил выгула собак, но попадал только на форумы собачников, где вовсю ругали еще не принятый закон.

А тупо зайти на любой юридический форум и задать вопрос Коран не позволяет ? Как дети, чесслово.

>Я что - дебил, или садист, чтобы собаку в городе заводить? Я люблю собак, и считаю, что они должны жить в подходящей для них среде. В городе же мне даже кошку жалко заводить.

Моя живёт и радуется :)

Собаки больше всего любят своих хозяев, им не так важно где жить, главное чтобы хозяин рядом был :)

Это она просто настоящей жизни не видела. Плюс ты не слышишь, как она скулит, когда дома никого нет. Закрывать глаза проще всего.

А почему бы мне, блин, не задать вопрос на своем форуме, где я уже зарегистрирован (не надо ждать 3 дня долбаной регистрации)? Почему мне не поинтересоваться мнением взрослых людей, которых я уважаю (ведь здесь не только молодые остолопы собираются)? В конце-концов закон - законом, но меня больше интересовал реальный опыт людей, которые может быть сталкивались с подобной проблемой. Конечно, если бы я предвидел что сюда прибегут толпы балаболов вроде тебя и засрут весь топик, я бы не стал поднимать этот вопрос.

Моя собака не выглядит несчастной. Ещё возможно различаются породы, дог в отличии, например, от овчарок менее свободолюбивая собака, как мне кажется

Да мне, собственно, пофиг на счастье твоей собаки. :) Лишь бы на меня не тяфкала и ходила в наморднике или в специально огороженном на твои средства вольере. В идеале - чтоб не скулила, если ты мой сосед. Короче, чтоб я её не замечал. Тогда хай живе. Раз её хозяин думает, что ей типа хорошо - фиг с ним, пусть думает. :) В конце концов это её и хозяина проблемы, главное чтоб он это не превращал в проблему для окружающих.

> чтоб я её не замечал

...как не замечаю твой шкаф, например. Или ты - коллекцию порнухи на моём компе. :)

>Teak, no-dashi, svu и другие собакофобы, (извиняюсь если грубо) сколько раз вас кусали собаки? Скольких ваших знакомых поколечили или убили собаки? Сколько ваших детей стали жертвами нападения собак? У вас самих есть собаки?

Payalnic, во-первых такой факт отмечен в самом начале топика - человека цапнула собака, которая "никогда и никого".

Во-вторых, могу рассказать замечательную историю о том, как знакомый каратист во время пробежки вломил знатных 3.14здюлей вначале бросившейся на него крупногабаритной собачке, а затем и её возмущённому хозяину, у которого хватило ума искренне оскорбиться тем, что человек себя защищал ;)

В третьих, в разгар флейма я вышел на улицу, и увидел то, о чём в этом треде уже написал:

>p.s. Кстати картина маслом: час назад выходил на улицу, в аптеку. На дорожке, по которой я шёл, на моём пути какой-то мудилище играл со своим стаффорширдским терьером, этот дивный пёсег подпрыгивал метра на полтора, хватался зубами за ветку, повисая на ней, потом спрыгивал, нёсся куда-то.. Пару раз пёсег пронёсся мимо меня за палкой, и мне стало как-то не совсем по себе, если честно: я был один на один с хозяином, бойцовая собака, разгорячённая игрой...

Понимаешь, меня мало ипает уверенность хозяина бойцовской собаки в том, что она "никогда и никого". Я такое слышал много раз от разных собачников, и неоднократно становился очевидцем опровержения. Причём собачники даже не задумывались о наморднике после случаев нападения их любимцев на людей, не говоря уже о случаев просто преследования и облаивания, тех же бегунов например.

И в четвёртых, я (и не только я) в этом треде неоднократно отмечали дискомфорт, испытываемый любителями бега. Когда за 30 минут ты вынужден останавливаться по нескольку раз и искать того мудака, чей пёсег заливается у тебя на пути, то это уже не бег а хер знает что. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1858154#1858308

Верю, что мне сейчас быстро объяснят в сотый раз, что я неправильно бегал, и есть масса собачников-бегунов, которым ничто не мешает. Запарили, блин.

> 3.3. Владелец имеет право на ограниченное время оставить собаку привязанной на коротком поводке возле магазина или другого учреждения (крупную собаку - в наморднике).

> Представляю, как тебя это бесит.

А почему меня это должно бесить? Не меня ж на поводок сажают. Если поводок крепкий - пущай хоть оборётся, но за бегущим человеком не рванёт.

> Уже один раз приняли закон местного масштаба запрещающий ввоз в Киев кенгуровую собаку (вымершую 100 лет назад, да и то это было сумчатое напоминающее собаку, а не относящее к отряду волчьих), майконга (латиноамериканскую лисичку) и помесь этой лисички с СУПЕРДОГОМ. Что такое спердог понятия не имею и где его наши чиновники нашли тоже одному черту известно.

И какое это имеет отношение к намордникам? Дурацких ограничений ввоза/вывоза - куча, так что не надо волну гнать, они тут ни при чём.

> Всё-таки вы сильно преувеличиваете возможную опасность исходящую от собак.

Тут не надо преувеличивать. Если даже одна из 50 собак (а их на улицах сейчас - как нерезаных просто) рванёт за бегущим ребёнком и куснёт его - этого будет достаточно. Может, вас всех в сельскую местность выселить, раз вы так любите животных, а? :)

>Вот если вдруг я начну ходить по улице с ножом. Ну таким хозяйственно бытовым, с которым разрешено. Но держа его в руках с открытым лезвием, пусть еще на нём будет серейтор. Буду ходить и вертеть в руках им, и говорить людям вы не бойтесь, я им просто так кручу. Скорее всего люди буду чувствовать себя неловко в присутствии такого дурака. А здоровая собака с мощными челюстями не менее опасна человека с ножом.

во-во, только собачники (aka любители вертеть ножи) срать хотели на окружающих; по аналогии с прилюдно сосущимися пидорами, которые считают, что чувство отвращения, которое они вызывают своим поведением, есть проблема окружающих. По меньшей мере это можно отнести к бескультурью.

>старая песня "Она добрая она просто играет"... кстати в очень запущенных случаях помогает обращение к хозяину типа "собаку убери баран, цапнет - вы###у сначала собаку потом тебя..." - действует отменно. Правда печально наблюдать как неуклюже толстожопое создание пытается нацепить поводок на вертлявую псину...

въяблочко, чрезвычайно знакомая и характерная картина!

> Когда я с ней гуляю, я же глаз с неё не спускаю, конечно я увижу как только в ней начнётся просыпаться хоть малая агрессия.

И толку? Собака от тебя в 15 метрах, из-за угла выскакивает ребёнок, у собаки просыпается агрессия. Сколько тебе надо секунд, чтобы добежать до неё? А сколько ей - до ребёнка? Собачники, вы ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ логику используете или собачью?

>Не пробовал, сорри. :) Говорят ничего особенного, на медвежатину похоже.

ЕМНИП, ближе к говядине ;)

> Нормальные собаководы не выгуливают собак в местах где гуляют дети и до места выгула нормальные собаководы ведут собак на коротком поводке.

Я одного не понимаю. Почему гетто создают для ДЕТЕЙ, а не для СОБАК? Дети более бесправны, чем собаки?

> Извини, анонимус, но ты написал бессмымленную бредятину :)

Содержание опасной собаки в городской квартире - не меньшая бредятина, чем стрельба в городе по воробьям.

> по аналогии с прилюдно сосущимися пидорами, которые считают, что чувство отвращения, которое они вызывают своим поведением, есть проблема окружающих.

А вот это не надо смешивать. Мне это тоже неприятно видеть, но это уже действительно моя проблема.

> Если уж отпускают, скорее всего они в них уверены.

В том-то и дело, что уверенность собаководов во всякой херне просто поражает. Им про инстинкты сто раз писали. Нет, не верят. А потом удивляются - как же она могла укусить-то, она же такая лапочка!

> Я жил в Москве, недалеко от метро Водный стадион. Там есть парк Дружба, там постоянно выгуливают собак. В этом парке мы с друзьями и не только играли каждую неделю в футбол, катались на роликах и просто пили пиво и ни разу не были жертвой нападения собак. _Ни разу_! Единственный минус был, что некоторые собаки гадили на футбольное поле когда оно пустовало.

Отсутствие прецедентов у одного конкретного человека не говорит НИ О ЧЁМ. ВООБЩЕ.

ок, не буду разводить флейма на эту тему, и отчасти соглашусь, что это действительно моя проблема (но не моих детей) ;) Заменим вызывающе ведущих себя геев на публично справляющих нужду: пойнт был в безкультурье таких субъектов.

> Недобросовестные собаковладельцы, вольно/невольно допускающие опасное поведение собак; недобросовестные водители, плюющие на правила дорожного движения; недобросовестные любители огнестрельного/пневманического/холодного оружия и т.д.

Никто не спорит. Но переделать людей - это ОЧЕНЬ много времени и сил надо. Проще сначала обязать ВСЕХ одевать намордники на крупных собак, а уже потом перевоспитывать балбесов.

>Запарили, блин.

Аналогично, блин. Запарили собакофобы, высасывающие проблему из пальца.

Почему-то я не верю твоим словам:

>Понимаешь, меня мало ипает уверенность хозяина бойцовской собаки в том, что она "никогда и никого". Я такое слышал много раз от разных собачников, и _неоднократно становился очевидцем опровержения_.

Бойцовские породы - это на самом деле отдельный разговор, не надо всё в кучу мешать.

В моём доме у одной семьи есть собака бойцовской породы, её выгуливают в строгом ошейнике и наморднике. Опять же всё дело в хозяине, его задача сделать собаку неопасной.

Моя собака за 11 лет никого постороннего даже не укусила, что я делаю не так (ц)

>Содержание опасной собаки в городской квартире - не меньшая бредятина, чем стрельба в городе по воробьям.

Согласен. Но моя собака не является опасной, как и у большенства собаковладельцев

>Никто не спорит. Но переделать людей - это ОЧЕНЬ много времени и сил надо. Проще сначала обязать ВСЕХ одевать намордники на крупных собак, а уже потом перевоспитывать балбесов.

Такого плана законы затрагивают и нормальных людей. Нормальных собаковладельцев, чьих собаки никого не трогают всё-таки гораздо больше балбесов

>Отсутствие прецедентов у одного конкретного человека не говорит НИ О ЧЁМ. ВООБЩЕ.

Наличие прецедента у одного конкретного чеоловека не говорит НИ О ЧЕМ. ВООБЩЕ.

> Аналогично, блин. Запарили собакофобы, высасывающие проблему из пальца.

Статистику нападений собак на людей приводили выше. И это - только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ случаи. Незарегистрированных укусов, думаю, значительно больше, а про наезды с облаиванием вообще молчу. Вообще, собака - отражение своего хозяина. Насмотревшись на собак, понимаю: большинство собачников - самовлюблённое наглое хамьё.

> Моя собака за 11 лет никого постороннего даже не укусила, что я делаю не так (ц)

"ДАЖЕ"? А что она делала не "даже"? Гонялась за бегунами, облаивая их, становилась у них на пути, вынуждая остановиться? Это - нормально? Тебе не кажется, что это - хамство?

> Согласен. Но моя собака не является опасной, как и у большенства собаковладельцев

Фокстерьер?

>> Если уж отпускают, скорее всего они в них уверены.

В том-то и дело, что уверенность собаководов во всякой херне просто поражает. Им про инстинкты сто раз писали. Нет, не верят. А потом удивляются - как же она могла укусить-то, она же такая лапочка!

anonymous (*) (03.04.2007 18:46:30)

Мой здоровенный дог за 11 лет ни разу никого постороннего не укусил, что я делаю не так?

> Такого плана законы затрагивают и нормальных людей. Нормальных собаковладельцев, чьих собаки никого не трогают всё-таки гораздо больше балбесов

Закон о недопустимости езды пьяным за рулём и превышения скорости затрагивает и меня, хотя я точно знаю, что лично я в обеих указанных ситуациях себя полностью контролирую. Что дальше?

> Наличие прецедента у одного конкретного чеоловека не говорит НИ О ЧЕМ. ВООБЩЕ.

ЛОЖЬ. Это говорит о том, что собака может укусить. А раз так - надо принимать меры, чтобы в следующий раз она не покусала ребёнка. Будем дожидаться, пока КАЖДАЯ собака кого-то укусит, и только тогда что-то предпринимать? Вот это - типичная логика собачников, потому что на проблемы других им НАСРАТЬ, для них существуют только они сами и их собаки.

> Мой здоровенный дог за 11 лет ни разу никого постороннего не укусил, что я делаю не так?

Дожидаешься, когда укусит, а потом будешь сопельки по личику размазывать с воплями "да как же такое могло случиться, да вы сами во всём виноваты"? Типичный собачник, узнаЮ.

>Почему-то я не верю твоим словам:

>>Понимаешь, меня мало ипает уверенность хозяина бойцовской собаки в том, что она "никогда и никого". Я такое слышал много раз от разных собачников, и _неоднократно становился очевидцем опровержения_.

когда у меня была собака (немецкая овчарка), я её выгуливал каждый день, и на неадекватов насмотрелся, что называется, вблизи. И да, при мне их "никогда и никого" таки нападали на людей. Я не говорю, что у большинства, но у многих собаки иногда вели себя агрессивно.

Понимаешь, поздним вечером с бейсбольной битой в руках я не сяду в лифт вместе с испуганной тётенькой не потому, что могу её этой битой огреть, а потому, что реально пугаю человека. Хотя почему бы вразвалочку не ввалиться в лифт, не оглядеть человека со всех сторон, приговаривая: "не бойся, я добрый - не трону!" =)

>Вообще, собака - отражение своего хозяина. Насмотревшись на собак, понимаю: большинство собачников - самовлюблённое наглое хамьё.

В нашей семье всегда были собаки, но первый раз меня назвали собачником здесь на ЛОРе. Собаковладельцы такиеже люди, как и все. Ты всегда называешь людей, отстаивающих свою точку зрения самовлюбленным наглым хамьём? Тогда, я скажу что большенство анонимусов - самовлюбленное наглое хамьё ;)

>> Моя собака за 11 лет никого постороннего даже не укусила, что я делаю не так (ц)

>"ДАЖЕ"? А что она делала не "даже"? Гонялась за бегунами, облаивая их, становилась у них на пути, вынуждая остановиться? Это - нормально? Тебе не кажется, что это - хамство?

Моя собака даже за кошками не бегает, а на бегунов ей вообще по парабану. Да и я не выгуливаю её в тех местах, где есть вероятность встретить оного

>Понимаешь, поздним вечером с бейсбольной битой в руках я не сяду в лифт вместе с испуганной тётенькой не потому, что могу её этой битой огреть, а потому, что реально пугаю человека. Хотя почему бы вразвалочку не ввалиться в лифт, не оглядеть человека со всех сторон, приговаривая: "не бойся, я добрый - не трону!" =)

Дак и я не гуляю со своей собакой где попало и всегда в людных местах держу её на поводка не потому что боюсь за её агрессивное поведение, а потому что знаю что людям страшно.

>Вот это - типичная логика собачников, потому что на проблемы других им НАСРАТЬ, для них существуют только они сами и их собаки.

Я тебе больше скажу. В этом мире практически никого не волнуют твои проблемы. Хочешь чего-то добиться -- договаривайся или собирай вокруг себя озабоченных тем же, дабы создать закон. А от того, что ты "напейсал в форум", никто и пальцем не пошевелит. И конкретно собачники тут ничем не отличаются от других.