Matlab vs Scilab, вороватые профессора и прочее...

Хм, профессора, во всяком случае многие, - жульё то ещё. У меня один весьма ценную вещицу спёр внаглую, не считая более мелких но не менее неприятных инцидентов.

Scilab под вендой падуч до такой степени, что юзать его просто нереально. Под линуксом НАМНОГО стабильнее.

А насчёт использования пиратского софта - так они все такие. Всегда юзали его и перестраиваться не хотят. Мозг человека к 50 годам, говорят, полностью теряет способность адаптироваться к изменяющимся условиям и продолжает жить в виртуальном неизменном мире, который сам же для себя и создаёт. Я, правда, этого пока не замечаю, хоть мне и 33 скоро, но посмотришь на большинство из них - и понимаешь, что, похоже, это правда.

> Я, правда, этого пока не замечаю

И никто этого не замечает, так как смотрит на себя "через призму собственного сознания".

С англоязычной википедии:

The ATP-EMTP software (Alternative Transients Program - Electromagnetic Transients Program) is a piece of computer software used world-wide by power utility operators, electrical industry and universities to compute electromagnetic transients in electrical power systems and apparatus.

Т.е, получается, этот софт предназначен для расчёта всяких энергетических установок. SPICE и производные - для расчёта электронных устройств.

По поводу Scilab (сам активно пользуюсь) и "задрыпанную Францию" согласен.. за державу обидно.

Дык стимула нет. Если ты профессор, то с кафедры тебя вынесут только вперед ногами.

Помнится, на лабах все использовали Altera MAX+plus, и как водится, никто за неё не платил.

Ладно, пафос про "ворованные" программы пропустим. Поясню почему юзаются PSpice, Mathcad и прочее. Сложилось исторически, это первое что попало к нам и в те времена забота об авторских правах заграничных авторов никого не волновала вообще, так сложилось еще с советских времен. Во Франции и т.п. отношение к авторским правам другое и они они используют либо лицензию, либо разрабатывают свое.

То что не хотят переучиваться это да, вполне здоровое чувство вообщем то, никто им денег за это не заплатит. А надо не просто освоить программу, это вообщем то не так уж и сложно, но и написать методички и т.п.

Внедрять открытое ПО и стимулировать его разработку надо не карательными мерами и не криками о "воровстве", а стимулируя это и морально и материально.

> SPICE и производные - для расчёта электронных устройств.

Я как то давненько гуглил на эту тему, Спайсов разных и бесплатных и вроде даже открытых достаточно много. Так что это не проблема. Да и классический ПСпайс под ДОС еще который был, насколько я помню можно было использовать для обучения бесплатно.

>Дык стимула нет. Если ты профессор, то с кафедры тебя вынесут только вперед ногами.

Смешно, если не было бы так грустно. На кафедре на которой я учился, преподавателей остается все меньше и меньше, а новых не прибавляется. Оставаться на кафедре просто нет никаких ни моральных, ни тем более материальных стимулов и каких-либо сдвигов в лучшую сторону не видно.

>Спайсов разных и бесплатных и вроде даже открытых достаточно много

Оригинальный SPICE, тот что из Беркли, помоему с самого начала был открытым. Правда он, насколько я знаю, давно заброшен.

Поэтому приходится пользоваться LTSpice (закрытый,бесплатный) через wine.

>Оставаться на кафедре просто нет никаких ни моральных, ни тем более материальных стимулов

Дык ясен хрен. Особенно в провинциальных городах. А что ты будешь делать, если тебе далеко за 60 и кроме отдельных разделов топологии ты вообще ничего не знаешь? Только рыться в помойках и воровать еду в супермаркетах.

>Дык ясен хрен. Особенно в провинциальных городах. А что ты будешь делать, если тебе далеко за 60 и кроме отдельных разделов топологии ты вообще ничего не знаешь? Только рыться в помойках и воровать еду в супермаркетах.

-1, Профессора обычно очень гордые люди

>"в той же задрипанной Франции"

с "товарисчем" все ясно...

Да нет, по большому счёту он прав. Через сколько лет у них появилась космонивтика после нашего? Какие у них были разработаны вычислительные системы и когда? И так в любой отрасли... обганяли мы их сильно... а вот за российскую (теперь уже) науку обидо...

полностью согласен споследним высказывание

надеюсь, что альтернативой "Matlab vs Scilab" должен быть
ROOT (http://root.cern.ch). Посмотрите последние новости с
ROOT Workshop, http://indico.cern.ch/conferenceOtherViews.py?view=standard&confId=13356
особенно 3D/2D graphics & user interface

>Мозг человека к 50 годам, говорят, полностью теряет способность адаптироваться

Не подтверждаю. Сам в 48 - переход на Линукс и слепое десятипальцевое... Полтинник отгремел - надеюсь еще что то отколоть...

Scilab как и другие подобные программы типа Octave, maxima или R занимают свою нишу. К примеру, R насколько я знаю наиболее популярен в Дубне - потому как они с церном на прямую работают.

Действительно, это результат исторического стечения обстоятельств, когда в России сначала была винда и софт под нее, а потом уже все остальное. Поэтому Matlab и популярнее других программ.

INRIA - это не французский университет, это скорее наш НИИ, типа Стекловки. И Scilab это не совсем опенсос.

Российская наука утопила сама себя, особенно этому поспособствовала РАН с Осиповым во главе. Высшая школа собственно тоже.

Если у нас профессора выносят вперед ногами, то на западе его выгоняют в 65 на пенсию, как и тот, кто получил позицию профессора больше ни о чем не думает и расслабляется.

В общем и целом ситуация не так одназначна, как может показаться при первом знакомстве. Есть разные примеры.

>Внедрять открытое ПО и стимулировать его разработку надо не карательными мерами и не криками о "воровстве", а стимулируя это и морально и материально.

И какие же моральные и материальные стимулы, окромя ОМОНа и людей в сером, можешь предложить?

В науке проприетарный софт - нонсенс и уродство.
1. Непонятно, как они работают. Нельзя полагаться на результаты их работы.
2. Сокрытие информации - в том числе алгоритмов - преступление против науки.
Упомянутые профессора - как и положенно честным ученым - плюют на юридический маразм и пользуют, что необходимо им для работы, и делятся полученными результатами.
И вообще, научное знание, в том числе алгоритмы и программы в науке должны быть свободны, как и люди.

Р.S. Хватит приносить в научную среду быдляцкие проприетарные понятия.

>Да нет, по большому счёту он прав. Через сколько лет у них появилась >космонивтика после нашего? Какие у них были разработаны вычислительные >системы и когда? И так в любой отрасли... обганяли мы их сильно... а вот за >российскую (теперь уже) науку обидо...

Особенно в автомобилестроении обогнали .

Каждому своё. Кому-то космос и эвм, а кому-о автомобили и цветные телевизоры.

Нет, в автособилестроении нет. И что гораздо важнее - в с/х тоже нет. Но это не наука, а мы говорим о науке.

> Каждому своё. Кому-то космос и эвм, а кому-о автомобили и цветные телевизоры.

Плохо, что одно исключало другое.

Плохо. А что делать? Ресурсы-то ограничены.

> Плохо. А что делать? Ресурсы-то ограничены.

У амов почему-то было и то, и другое, и третье...

Мозги ограничены, а не ресурсы. Ресурсов полная вселенная торчит, бери не хочу - вот и придумывали способы "взять". А теперь придётся ждать и по "лицензиям от Главпендоса" рудники на тёплой стороне Меркурия допиливать.

Извиняюсь, раньше не мог отетить.

Конкрено по сабжу - Scicos лично я использую потому, что это все-таки опенсорс (как кто-то сказал что это не опенсорс - нет, это опенсорс, но не GPL, просто люди не хотят чтобы их форкнули, поэтому лицензию другую сочинили), а так, как это опенсорс - то (САМОЕ ГЛАВНОЕ) - я полностью знаю как работают все модели, которые я создаю, я полностью отвечаю за все физические и математические допущения и ограничения, в отличие от того же Simulink и от SPICE-симуляторов.

Все же тему создал не поэтому, а из-за чувства обиды, что-ли. Обиды за отечественную науку. Вот тут на этой неделе общался с уникальнейшим человеком, зав. кафедрой, одной из лучших в рейтингах по России. И он рассказывает, что уже несколько лет хочет уйти со своей должности, из-за того, что проблема с кадрами. И правильно. Если отличнику - выпускнику ВУЗ-а местные компании предлагают стартовую зарплату 15000, а оставшись на кафедре он будет получать 4000? Вот-вот, еще год-два и кафедра из лучшей превратится в отстойную.

кстати, на той кафедре, где я учился в первый раз, уже тогда были основные преподы за 50, и как мне говорят, 80% их отошло в мир иной за эти 8 лет... кто там сейчас преподает - ума не приложу :(

Подводя черту: грустно, но констатирую, что российской науки почти нет :( особенно не убиваюсь, потому, что мировая наука все-таки есть :)

> пoчeмy-тo

Повезло с историей и географией.

> и тo, и дpyгoe, и тpeтьe.

другое и третье было, а вот в космосе мы были первые. И не только в космосе.

> Pecypcoв пoлнaя вceлeннaя тopчит

Плачу.

из доклада учёного секретаря Президиума РАН академика В.В. Костюка:

Кадровый состав по состоянию на 1 января 2007 года:

общая численность работающих в научных организациях, подведомственных РАН, - 104236 чел., в т.ч. научных работников – 51908 чел. Снижение численности связано с выполнением постановления Правительства РФ «О реализации пилотного проекта…»

Численность членов РАН 1225 чел., из них 496 академиков и 729 членов-корреспондентов РАН. 137 академиков и 262 члена-корреспондента РАН работают вне системы научных организаций РАН

Средний возраст сотрудников Академии практически не изменился по сравнению с прошлым годом: академиков 72,6 года, членов-корреспондентов РАН – 66,1 года, докторов наук - 61,7 года, кандидатов наук – 50,6 лет, научных сотрудников без ученой степени – 40,5 лет

Мда, жуть какая-то :-(

у амов ни войн, ни революций. тишь да гладь.

>Особенно в автомобилестроении обогнали.

Могу сказать, что в области грузовиков - мы были вполне на уровне.

Армейские модели Зил'a и Урала превосходили машины НАТО. Представительские лимузины ЗИЛ и ГАЗ были лучше чем автомобили фирм Мерседес и Форд.

>Представительские лимузины ЗИЛ и ГАЗ были лучше чем автомобили фирм Мерседес и Форд.

Смеясло. ))))

Это наверное если их сравнивать с Форд модель T...

А ты на них типа ездил?

>А ты на них типа ездил?

Для начала. А ты типа ездил?

Не обязательно на них ездить что бы думать. ГАЗ (это я так понял Чайка имелась ввиду) и уж тем более ЗИЛ не были предназначены для обыкновенных людей. Для их эксплуатации был штат механиков и т.п. Сравнивать их с обычными авто, даже и представительского класса не очень корректно. Мерседес и Форд вообще то мог купить любой человек (не у нас конечно, впрочем ГАЗ и ЗИЛ было купить не более реально :)))).

Также интересно каким тиражом был издан ЗИЛ, думаю очень не большим, поэтому вопрос себестоимости там явно не стоял и вообщем то можно было сделать что угодно. Как сейчас у Буша авто с запасом крови переливания в случае чего, броня там как у танка хорошошего и прочая лабуда. Что тоже с Фордом Фокусом будем сравнивать? ;)))

Грузовики военные вообще не в кассу. Их хорошо эксплуатировать при наличии штата солдат-механников и неограниченного количества запчастей и топлива. Никому и в голову не придет на них перевозить грузы, т.к. это будет экономически невыгодно. Ну в принципе если дороги такие как у нас, то может и есть смысл. А нормальные люди предпочитают делать нормальные дороги, а не проходимые авто.

Единственным НОРМАЛЬНЫМ авто у нас был Жигуль (до сих пор выпускается), но как мы знаем что это все таки совсем не наш автомобиль...

Лучше всего в дорогих машинах разбираются те, уого к такой машине ни разу за всю его жизнь не подпустят?

Я даже не знаю, что хуже - ворованный матлаб (есть хоть какой-то червячок), или честно купленный на целый класс матлаб.

А студентам придется воровать его для себя, но кто об этом думает? Теоретически они могут заниматься в зале.

>Лучше всего в дорогих машинах разбираются те, уого к такой машине ни разу за всю его жизнь не подпустят?

Не понял кого к чему не подпустят, и при чем здесь качество советских авто... о_О