Специалисты по всем вопросам, вы где? (экономика)

> Нее, народ :) вы не просекаете фишки :) Они ВЫНУЖДЕНЫ на текущий момент их учить VC , работе в команде, да и стимулировать обучение джаве ....

В нефтянке тоже народ обучают. Вон Шлюмберже двух моих знакомых аспирантов-ускорительщиков сманила и теперь на нефтяников обучает. Людей со знаниями как строить ускорители в мире можно на пальцах пересчитать - теперь зато будет два новых нефтяника. Хорошее повышение квалификации.

> Вот есть у западной компании представительство в России для торговли софтом. Оно, чуя передел рынка, может решить временно гнать продукт за копейки (это ведь всего лишь нули и еденицы) что бы не дать месным развиться, а потом наверстать выгоду. А есть месные, которые хотят оттяпать свой кусок от пирога и пускаются в разработку. Как вы думаете кто находится в более выгодных условиях?

А просто не будет никогда. У местных есть преимущество, что они местные - они и должны пользоваться этим преимуществом. Ну а если тяму не хватает, то тогда не нужно плакать по поводу сырьевой доли.

Попытаться перейти от торговли нефтью к торговле ПО. Я боюсь действительно трудно будет тягаться с индусами. Впрочем есть один сегмент рынка, где можно и потягаться - игры. Те же 1С не только "предприятием" на жизнь зарабатывают. И здесь толпа российских быдлокодеров будет в тему (ведь чем системные требования больше, тем производители железа довольнее). Плюс этот рынок более изменчив, всегда можно найти место, куда можно вклинится. А оригинальные игры делать в РФ умеют.

И как же оные либеральные фичи портировать на текущею российскую реальность?

>Из рабов можно построить только рабовладельческий строй, > в котором будут избирать часть рабовладельцев, > и который, формально, ничем не будет отличатся от демократии >(см СССР с его выборами и сегодняшнюю РФ ).

Дело за малым, объяснить большинству, которому на выборы по барабану, что такое, на самом деле, эти самые либеральные фичи.

Кроме того, армия нужна будет при любом раскладе, а армия и демократия суть вещи плохо совместные. Там нужна пресловутая "вертикаль власти". Опять таки может закончится как в древнем Риме, или как в США.

>Дело за малым, объяснить большинству, которому на выборы по барабану,
>что такое, на самом деле, эти самые либеральные фичи.

Вы мне сейчас пытаетесь сказать что если народ будет вдумчиво голосовать то чего-то изменится :) ? Вы не зря сами в это не верите :)

Повтряюсь дело не в выборах а в либеральных фичах в головах каждого отдельно взятого гражданина. Можно без выборов.

>И как же оные либеральные фичи портировать на текущею российскую
>реальность?

Медленно и печально. Методом убеждения :)

Вот я сейчас пытаюсь вам обьяснить че это за зверь такой либеральные ценности и зачем они в условиях среднерусской полосы. А вы судя по
всему думаете что удастся обойтись как то без них :) Вот если мне удастся вас убедить, а вам в свою очередь еще кого нибудь, когда нибудь мы спасем родину :) Ну или так дальше жопа и будет :)

Халявы не будет :)

О я таки выведал ваш секретный план! Ходить ночью по соседям и объяснять им про LF.

"Нет Марь Семённа, LF это не [cenzured] которой нас кормиле в конце 80х и из-за которой в начале 90х случился полный [cenzured]" - "LF, Марь Семёна, это когда можно придти в собес и посадить нормального председателя, который не будет грести бабло лопатой, а наймёт наконец нормальных дворников, которые наконец уберут [cenzured] из парадной" - "Нет, Марь Семённа, КТН при LF получает больше дворника раз эдак в тцать."

А если серьёзно, то сколько уже вам удалось просветить про LF?

>О я таки выведал ваш секретный план! Ходить ночью по соседям и
>объяснять им про LF.

Плохая идея. Соседи вызовут милицию и чудесный план накроется :)

> .... КТН при LF получает больше дворника раз эдак в тцать."

Вот вы опять марье иванне про LF неправильно все обьяснили :) Опять у вас LF это общественный строй. При котором все будет как при
коммунизме. Не поверит марья иванна. И строя такого не может быть - утопия это все. :)

>А если серьёзно, то сколько уже вам удалось просветить про LF?

Если серьезно то вас например не удалось. И большая часть народа как наш анонимус с зарплатой в 10000$ думает что все нахаляву обойдется.
А меньшая считает что нужно массово кого нить расстрелять - то есть принести массовые жертвоприношения. И все сразу наладится :)

Так что если у вас есть какие нибудь идеи которые звучат менее идиотско чем моя или кровожадных анонимусов я вас внимательно выслушаю (прочитаю).

> Так что если у вас есть какие нибудь идеи которые звучат менее идиотско чем моя или кровожадных анонимусов я вас внимательно выслушаю (прочитаю).

Идти в госструктуры и пропихивать необходимые законы. Говорят так обязательные котировки при госсзакупках пропихнули - мужик тут же вылетел из МЭРТа, но чёрное свое дело сделал. Можно ещё пофантазировать на тему Шаронова и роли его записки на тему отсутсвия необходимости покупки именно платного программного обеспечения для школ и его последующим увольнением.

>которую и во времена развитого социализма было очень не просто получить - далеко не всем удавалось

Врёшь, зараза. Любое предприятие предоставляло иногородним общежитие, это раз, и всегда была возможность купить кооперативную квартиру, за каких-то 20-30 тыс. рублей, половину из которых вполне могли дать родители в подарок молодой семье, а вторая половина выплачивалась в _рассрочку_.

> и всегда была возможность купить кооперативную квартиру, за каких-то 20-30 тыс. рублей, половину из которых вполне могли дать родители в подарок молодой семье, а вторая половина выплачивалась в _рассрочку_.

Ну давайте посчитаем. Пусть зарплата была 100 рублей. У кого-то выше, напримеру шахтёров, причём сильно и, собственно говоря, за дело - они на работе просто сгорают, но обычно 100 р.-120 р. и никакой подработки - полный рабочий день. Возьмём 20 тыс р - получается, что если не есть и не пить, то это - правильно 200 месяцев и это без процентов. Ну а если кушать хочется, то придётся умножать на неопределённый коэффициент, а если ребёнок есть, то коэффициент получается больше. Ну и родителям, наверное, тоже есть есть/пить надо. Ну и чем оно от текущего состояния отличается?

Так что 4.2 на Ваше не обоснованное 4.2

Я смутно, но помню, как оно жить в частном доме, который снимали, так как квартиру не давали и как оно живётся в четвером в комнате, когда оно наконец-то было дадено. Единственный способ почти гарантированно получить квартиру в обозримом будущем - это МЖК (так кажется), то есть идти в строители на 3-5 лет. Хотя подозреваю, что у некоторых этих проблем не было.

Ок - не общественный строй. Как известно борьба с разрухой в сортирах начинается с борьбы с разрухой в головах. Вот только как бороться с разрухой в голове той же гипотетической Марь Иванны не знаю ни я, да и похоже, что вы тоже(рифма, почти). Даже теоретически, банальная пропаганда здесь не поможет, создать свой политическое движение - их как ..., расплодилось в общем, причём большинство (если не все поголовно) занимаются отмыванием денег, пользуясь положением общественной организации.

Конечно, призывы к массовым расстрелам это -, мягко говоря, перебор. Но призывы оные, обычно возникают не на пустом месте, а от безысходности.

Ваш план про то, что нужно объяснять _понимающим_ людям, что каждый кузнец своего счастья, а все мы в цело - своей Родины, бесспорно хорош, но несколько утопичен. Впрочем, если верить обитателям сего ресурса, 99.9% населения этой страны (да и планеты в целом) являются "быдлом" (ГСМым). Остаётся надеется, что в реальности всё обстоит менее пессимистично.

P.S. Пойду, жалобу в собес накатаю, что ли.

Основным отличием бытности в СССР от теперешней являлось наличии уверенноси в завтрашнем и послезавтрашнем днях. При Ельцине не было и этого, сейчас появилась только уверенность в завтрашнем дне (да и то размытая такая).

> являлось наличии уверенноси в завтрашнем и послезавтрашнем днях.

Типа уверенности в том, что если сейчас квартиры нет, то её и завтра не дадут? Было всё очень по разному.

> При Ельцине не было и этого, сейчас появилась только уверенность в завтрашнем дне (да и то размытая такая).

Это да - я теперь могу по годам предсказать что будет, например, со школьным и университетским образованием, если и дальше уверенно плыть по течению. Уверенность есть - радости только вот эта уверенность не вызывает.

>...общем, причём большинство (если не все поголовно) занимаются
>отмыванием денег, пользуясь положением общественной организации.

>Конечно, призывы к массовым расстрелам это -, мягко говоря, перебор. Но
>призывы оные, обычно возникают не на пустом месте, а от безысходности.

Ну вот видите :) все таки нам удалось понять друг друга, я надеюсь. :)

Мне кажется что эта тяга к кровопролитию идет не от безисходности а от острого нежеления подумать а потом поработать ради достижения цели. Даже попытавшись это проделать анонимусы испытывают такие дикие напряги что сходят с ума и начинают хотеть крови...

Тем более что я писал про эту долбаную имперскую пропаганду так подходящую гопникам и прочим простым парням. Пропаганда, которая потакает желаниям решить все проблемы при помощи насилия.

>_понимающим_ людям, что каждый кузнец своего счастья, а все мы в цело
>- своей Родины, бесспорно хорош, но несколько утопичен.

Мы между прочим на сайте линукс.орг.ру ;) Гну/Линукс считали нарушающим законы природы (в его ГНУ форме) за пять-семь лет до разавала СССР который подавляющее большинство считало абсолютно нерушимым. Вы наверное не помните этот расцвет антиутопий времен конца СССР в которых было тотальное радиокативное заражение от взорвавшихся АЭС, диктатура , тотальный голод , но был СССР. В общем это событие не приходило в голову фантастам. Некоторые до сих пор в этот факт не верят :)
Тем не менее СССР нет, а Линукс есть :) И гораздо более чем есть. :)


Так что думаю вы считаете мой план утопичным потому что не до конца понимаете механизмы его осуществления.

Я же вам процитирую Вернера фон Брауна "На самом деле ракетные инженеры подошли к проблеме осуществления пилотируемого полета человека в космос гораздо ближе чем они сами думают" 1944г Пеннемюнде (за полную точность не ручаюсь).

>Я смутно, но помню, как оно жить в частном доме, который снимали, так
>как квартиру не давали

+1 В нашей семье квартиру пробил только дед, который был замначальника цеха. В которой мы собственно и ютились. Родители несмотря на то что
молодые специалисты, оба на важных оборонных предприятиях, два ребенка ... и ничего им не дали. фигушки.

>Это да - я теперь могу по годам предсказать что будет, например, со
>школьным и университетским образованием

А вот очень бы хотелось услышать :) Мне кажется что все _гораздо_ менее пессимистично чем вам кажется(как мне кажется :) )

>> Это да - я теперь могу по годам предсказать что будет, например, со школьным и университетским образованием

> А вот очень бы хотелось услышать :) Мне кажется что все _гораздо_ менее пессимистично чем вам кажется(как мне кажется :) )

Типа грустный сценарий: Уже сейчас есть выпускники школ, которые в не изучали физику. Примерно через пять лет таких будет большинство. Примерно тогда же из школы под предлогом сложности уберут решение квадратного уравнения и тригонометрию. Школа официально превратится в место содержания малолетних \ldots до совершеннолетия.

Это даст через пятнадцать лет полное отсутсвие молодых технических специалистов приемлимого уровня, а через двадцать пять вообще любых техническоих специалистов, так как имеющиеся умрут, уедут за границу или уйдут в бизнес.

Ближние предсказания: требование о приёме только по ЕГЭ срежет примерно 10 процентов выпускников относящихся к типу абсолютно необразованные в силу отсутвия школы, которых раньше брали хоть они и были необразованными. Проблема в том что из этих 10% формировалалсь примерно треть тех, кто действительно нужен. То есть этот закон IMHO на треть режет грамотных молодых спецов - это очень много.

Олимпиады сильно выродились, потому что в головах у проводящих почему-то застряла мысль, что основная цель олимпиады выявить победителя - это безусловная чушь, так как цель всех мотивированныхх собрать в каком-то месте (скажем на областной олимпиаде), протестировать и пригласить учиться в спец школе. Спец школы выродились в силу банального отсутствия финансирования и перехода на платные рельсы. Выпускников Новосибирской СУНЦ НГУ уже категорически нельзя принимать в НГУ на основании внутренних тестов - там под час набирается такое, что троечники с общего набора кажутся по сравнению с этим просто гениями.

Итого, олимпиадную систему уже сейчас необходимо создавать с нуля, возможно етсь потенциал у заочных школ, но они для этого должны стать просто бесплатными. Мало есть родителей, которые дадут ребёнку тысячу рублей, чтобы он позанимался в своё свободное время скажем физикой - процент таких желающих очень не большой, но именно они и нужны.

Да, теперь - зачем нужны технические специалисты: а без них даже внедрить старую технологию не получится, а уж про создание новых (то есть тех, которые позволяют быть конкурентными) и говорить не приходится.

Я с вами согласен в том что старая система просто развалится. И мне это было ясно(как впрочем и многим) еще в 90-х когда я видел степень морального разложения царившую в школах и вышке. Даже тогда проблему пытались решать (по опыту нашего города сужу) . _Новые_ физматшколы, новые учебные заведения, открывали. Дажк новые ВУЗы, один например из них вырос до полноценного ВУЗа именно по математике и CS . Правда скурвился, быстро превратившись в место для обучения детей элиты.
Но это не решило проблему. Но показало пути ее решения. :)

Ведь то что вы сейчас написали, является на самом деле практически неизбежным следствием из накапливающихся недостатков старой системы.

Вот смотрите - в начале девяностых все жаловались что молодежь пойдет в шлюхи и бандиты, у нас ИТшники получали мало, для того чтобы жить хорошо надо было уезжать в америку. Да и те кто учились все знания получали сами а не от системы. В конце девяностых все было тоже самое но платить стали больше и для хорошей жизни надо было ехять в москву. Однако как и раньше все знания люди получали обучаясь самостоятельно ПОМИМО системы которая им в этом ВСЯЧЕСКИ МЕШАЛА. Причем хоть физмат учи, хоть ИТ , мешала изо всех сил. И фанатов стало меньше.
В настоящем ... Фанаты все уехали, новых студентов кто учится сам - очень мало. Однако местные зарплаты повторяют путь москвы - все взлетает до небес. Возможности карьерного роста просто огромные :) все мои друзья выпускники давно мелкие начальники :) При чем в основном не потому что очень хотели а потому что их делали начальниками почти помимо их воли :) так как в управленческих кадрах голод просто чудовищный.

А тут самое смешное наступает - сами студенты ПОМИМО СИСТЕМЫ уже не учатся. То есть кадров нахаляву как это было раньше нет. При чем в москве это видимо еще незаметно - там как и в США выезжают засчет эмигрантов :) А бабла у этих контор с жутким кадровым голодом целые мешки. Рассказать следующий шаг или сами догадаетесь ? Я бы и сейчас написал но мессга очень уж длинной получится. Господи, да мне самому что бы побщаятся с нормальными людьми на интересные темы сейчас приходится их отлавливать и учить линуксу :)

Я не зря упоминал что аутсорсеры это большой зер гут. Так как это у вас(кстати где?) еще остались "специалисты по ускорителям" которых превращают в качателей нефти .А у нас выпускников-эбонатов которые уже даже формочку в дельфях сделать неспособны, и даже слово "ускоритель" не знают, превращают в хотя-бы нормальных "солдатов и сержантов ИТ". Т.е дают им то чего НИКОГДА не было у "русских программистов"(это такое ругательство :) ) - опыт работы по человечески а не через жопу как в 1С и прочих местных конторах.

В сумме: нужно создавать паралельную систему обучения которая будет
давать "знания а не дипломы". И делать это наверное в симбиозе с существующей. На деньги от бизнеса рапределяемые по грантовому принципу. Если интересует как это конкретно выглядит я могу рассказать чем я у себя в ВУЗе занимаюсь :)

Я понимаю что это будет не физмат а ИТ, но собственно про физмат
нужно думать немного отдельно с учетом глобальных исторических
реалий. А именно что физики уходят в итешники по всему миру а обратный процесс есть но весьма спецефический :)

дело отнюдь не в IT-шниках - это малый процент от спецов, хотя процент важный.

> Да и те кто учились все знания получали сами а не от системы.

От системы получают не знания, а методы добывания этих знаний. Знания можно получать только в том случае, если обучаемые сразу после обучения идут преподавать создавая свои курсы - чего нигде быстро не делается. IT - это очень молодая наука. Здесь что-то можно создать с нуля, а в остальных случаях метод разрушить до основания, а затем построить крайне опасное и неэффективное действие. Например, экспериментальная физика - это физика делаемая школами, которые складываются десятилетиями. Можно их росчерком закрыть, но тогда следует понимать, что нормальной физики мирового уровня ближайшие тридцать лет не будет вообще. А пока она, как это не смешно, есть.

Я работаю в ИЯФ им. Будкера (Новосибирск) и когда к нам приходят экскурсии школьников все страшно удивляются, что мы ухитряемся эксплуатировать не только то, что уже было построено до смутного времени, но делать новые установки (лазер на рассеянных электронах, инжектор ВЭПП-5 и ускоритель ВЭПП-2000 - хотя при нормальном финансировании это бы делалось в разы быстрее). Правда даётся это весьма недёшево - госбюджет (с учётом в том числе и грантов) в бюджете инстита составляет около 30% (были времена, когда это было меньше 20%), а остальное контракты, что не может не сказаться на перекосах внутри. Наш институт делает железо для всего мира, а себя обеспечить не может - увеличение финансирование всего в три раза позволит (не сразу - потребуется время на обратную перестройку) позволит поднять экспериментальные установки мирового уровня с нуля в пределах десятилетия. Но если продолжать держать всё это на голодном пайке (когда там были обещания увеличение зарплаты нс до 1 килодоллара? Первый этап увеличили зарплату ад до 4 тыс руб, а второй этап уже задержан на пол года) то оно рано или поздно загнётся. Такое ощущение, что сознательно создаются условия для выдавливания спецов за рубеж и там их уже (уехавших) столько, что проблем с общением нет уже в принципе (с моего курса из моих бывших одноклассников из пяти человек по специальности уехало четыре - здоровые ребята с жёнами и детьми - они назад уже не вернутся).

> А именно что физики уходят в итешники по всему миру а обратный процесс есть но весьма спецефический :)

Собственно говоря это понятно почему первое по сложности многократно превышает второе. У меня сейчас есть яркий пример такого перехода. Очень умный парень и мотивированный, но образования элементарно не хватает, хотя формально учился на том же факультете, но на кафедре автоматизации.

> В сумме: нужно создавать паралельную систему обучения которая будет давать "знания а не дипломы". И делать это наверное в симбиозе с существующей. На деньги от бизнеса рапределяемые по грантовому принципу. Если интересует как это конкретно выглядит я могу рассказать чем я у себя в ВУЗе занимаюсь :)

Если это связано с GNU/Linux можно попробовать оформить это как "Историю успеха в ВУЗ" для Linux Format :)

e-mail: E.M.Baldin (в) inp(точка)nsk(точка)su

s/лазер на рассеянных электронах/лазер на свободных электронах/

>Если это связано с GNU/Linux можно попробовать оформить это как
>"Историю успеха в ВУЗ" для Linux Format :)

Это напрямую связано с Линукс, буквально сплошной Линукс :), но к сожалению это не история успеха, а скорее история "тяжелых боев в окружении" :).

Собственно рассказать и обсудить то запросто - так как поговорить с умными людьми которым все это интересно очень было бы полезно. Так как когда с кем то общаешься то мозг формулируя то что находится в сознании приходит на новый уровень понимания. И тем более что можно скоординирова ть усилия.

Но вот рекламировать это дело сейчас, пока нету либо налаженой показухи либо реальных результатов это не дело. Налаженую показуху будем делать в сентябре когда студенты придут из каникул. Это кстати будет им хорошим проектом ;) А статья в Линуксформат это в любом случае пеар, который может проекту и навредить. В крайнем случае будет неэффективно использовано "рекламное время" и подпорчена репутация.

В общем рассказать я могу но тянет ли это на полезную статью а не на понты и нужна ли такая статья в данный исторический момент решать вам :)

> В общем рассказать я могу но тянет ли это на полезную статью а не на понты и нужна ли такая статья в данный исторический момент решать вам :)

Собственно говоря, в данный исторический момент сгодятся даже "понты" - в смысле просто информация, что кто-то где-то что-то развернул и какие проблемы ему пришлось преодолеть. То есть это жанр "электронного интервью" объёмом в две полосы (10 тысяч знаков) с обязательными фотографиями от интервьируемого и его подопытных :). Можно, а с учётом фотографий скорее нужно, отложить интервью до сентября, так как в любом случае до декабря место в журнале уже условно мной забито.

В принципе, если считаете нужным, то можно замахнуться на "техническую статью" - то есть плюс ещё 10 тысяч знаков, но это уж на сколько покажется необходимым - если есть простое техническое knowhow.

IMHO, подобный пеар сейчас нужен, так как на текущий момент нет никакого вообще, я имею пиар подобный этому: http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/index.html Основная ценность подобного пиара будет в разнообразии подобных историй. На текущий момент у меня про ВуЗы есть только одна статья про Глазово (под Ижевском) - очень активный преподаватель перетащил весь свой технический ВУЗ несмотря ни на что.

Не много в сторону от темы, не помешала бы статья об опыте перехода среднего размера девелоперской конторы с офтопика на линь. Т.е. краткий обзор САПР типа автокада/пкада под линь, и реальный опыт перехода с них на линевые аналоги.

Т.е. готовить кодеров-специалистов по софту для обработки/моделирования экспериментов?

> не помешала бы статья об опыте перехода среднего размера девелоперской конторы с офтопика на линь.

Для начала не помешало бы найти такую контору :) В общем если будет указано на неё пальцем и она согласится дать интервью - то будет. Я же не выдумываю новости :)

> Т.е. краткий обзор САПР типа автокада/пкада под линь, и реальный опыт перехода с них на линевые аналоги.

То что это нужно - это очевидно и я пробовал весной сделать такой обзор и обломался.

На текущий момент нет ни одного, который бы работал нормально с кириллицей - а это проблема, так как, как правило, имеется большая база чертежей

Чехи с их VariCAD не чешутся. Я посмотрел BricsCAD - там вроде всё должно быть, так как делают его русскоговорящие, но на текущий момент оно под Linux не работоспособно. Компас3D под Linux стабильно не работает - нет поддержки. Так что только qcad работает без проблем и не имеет проблем с русским, но у него только 2D, да и то функциональность мягко говоря бедноватая.

Если с нуля что-то делается, то из дешёвых годится VariCAD (очень качественный CAD - молодцы чехи), а из очень дорогих ProEngenearing (так какжется)

С PCAD - был на LOR кто-то, кто с нуля развёл двухслойную плату и довёл проект до станка и говорил, что четырёхслойка тоже вполне реально. Это можно, но не просто.

> Т.е. готовить кодеров-специалистов по софту для обработки/моделирования экспериментов?

Готовить нужно прежде всего специалистов. Самое основное - это понять _что_ именно надо написать, а код уж как-нибудь будет сделан. Чистые кодеры полезны только на ооочень больших экспериментах - у нас таких нет и в обозримом будущем не предвидится.