Penguin vs Win (про приоритет процессов)

> Одно другому никак не мешает. Корявости в конкретной релизации не отменяют практическое удобство "пары тупых визардов".

в некоторых продуктах визарды это единственный способ настройки и проблемы не попадающие под предустановки этих визардов практически никак не решаются. Тогда как во всех наверное линукс дистрибутивах можно решить любую проблему (много кривого железа работает в линуксе и почти или полностью не работает в оффтопике), то что для этого не всегда находится компетентый человек говорит только о важности ее впринципе. Чтобы разобраться в нашем случае со звуком нужно знать модель звуковой карты и перечень ПО которым играется звук, тогда можно будет кого-то обвинять, а не истерить на абстрактный линукс, именно поэтому я отослал в гугл, если бы человек привел эту информацию, возможно кто-то из комьюнити уже сталкивавшийся с проблемой подсказал быстрое решение. Я находил очень много готовых решений своих проблем на форумах пользователей.

> Это нереально. Реально - писать маны и орать "ламеры-ламеры", или же по-человечески доработать программу. Пользователям больше нравится второе, что в виндах преобладает. Поэтому и имеет 2% линукс-десктопов...

я подозреваю, что пишушие маны (драйверы, софт и т. п.) и орущие это все разные люди. Десктоп аудитория линукса не большая по историческим причинам, и слаба богу.

В любых наверное не получится и проблемы с воспроизведением это повод жаловаться:

1. разрабочикам железки

2. разработчикам драйвера/звуковой подсистемы

3. разработчикм по которым проигрывается звук

вряд ли сюда можно добавить комьюнити, они пожалуй не виноваты, что пользуются дистрибутивом который вас не устраивает. Выбирайте:)

> Чтобы разобраться в нашем случае со звуком нужно знать модель звуковой карты и перечень ПО которым играется звук, тогда можно будет кого-то обвинять, а не истерить на абстрактный линукс

В виндах как правило всё работает, в линуксе как правило возникают какие-то проблемы, которые предлагается погуглить, подкрутить, пересобрать. Это не только со звуком, практически везде.

Пожалуйста, пусть всё будет через текстовые конфиги без визардов, но пусть оно будет настроено ИЗНАЧАЛЬНО так, чтобы в эти конфиги не приходилось лазить. В виндах теми же визардами пользуются очень редко, т.к. просто нет такой необходимости.

> я подозреваю, что пишушие маны (драйверы, софт и т. п.) и орущие это все разные люди.

Орать не орут, но суть не меняется. Почитайте багтрек Амарока, что там люди просят, как это в итоге делается и какие при этом лепятся отмазки. Потом тоже самое почитайте про foobar2000. "Почувствуйте разницу", что называется.

> возможно кто-то из комьюнити уже сталкивавшийся с проблемой подсказал быстрое решение

Вот-вот-вот, и это вместо того, чтобы исправить это в самой программе и чтобы в будущем с этими "граблями" уже никто не столкнулся. Это маразм.

> вряд ли сюда можно добавить комьюнити, они пожалуй не виноваты, что пользуются дистрибутивом который вас не устраивает. Выбирайте:)

Тоже очередной линукс-прикол - в одном дистрибутиве работает одно и не работает второе, в другом - работает второе, но глючит третье... Видимо тем кто хочет "just works" предлагается держать на харде пяток дистров на все случаи жизни и перезагружаться между ними по кадому чиху.

И есть ещё один момент связанный с этим явлением - вместо того чтобы общими усилиями исправить саму программу чтобы она не вызывала проблемы уже нигде, в 10 дистрах под решение проблемы с этой программой отдельно лепится 10 разный костылей. Это же идиотизм!

> В виндах как правило всё работает, в линуксе как правило возникают какие-то проблемы, которые предлагается погуглить, подкрутить, пересобрать. Это не только со звуком, практически везде.

а как же легендарная установка драйвера сидирома который находится на диске;) Для моей мамы будет неподъемно ставить драйвер для железа, которое заработает в линуксе из коробки, если вы лихо ставите и крякаете сотню наименнований ПО для оффтопка за пару часов, то это не значит что вы самый обычный пользователь и по человечески это так как вы привыкли. Много моих знакомых маются с разного рода вирусами/антивирусами, кодеками, системными требованиями игр и ПО (например когда эдоб премьер не ставится без версии DirectX, который не ставится без SP, который вообще чегота не ставится) и проч.

> Вот-вот-вот, и это вместо того, чтобы исправить это в самой программе и чтобы в будущем с этими "граблями" уже никто не столкнулся. Это маразм.

вы похоже забыли сколько таких "граблей" в проприетарном ПО, причем их исправить нет никакой возможности

> вы похоже забыли сколько таких "граблей" в проприетарном ПО, причем их исправить нет никакой возможности

В проприетарном их намного меньше, иначе я бы не заводил этот разговор и сидел бы давно счастливый в линуксе. Но я там не сижу. По той просто причине, что мне НАДОЕЛО постоянно всё гуглить и подкручивать, когда в виндах этого делать не приходится. Если даже иногда и приходится (привести внешность XP к "а-ля win98" и поставить дрова под мать), то это делается next-next-finish без чтения манов и гугления.

> Много моих знакомых маются с разного рода вирусами/антивирусами, кодеками, системными требованиями игр и ПО (например когда эдоб премьер не ставится без версии DirectX, который не ставится без SP, который вообще чегота не ставится) и проч.

Это либо Vista, либо Win2000. Да, там есть свои закорюки, ну так W2K уже старая, а Vista ещё слишком новая. Юзайте XP, это мейнстрим и там неподдерживаемости или недоделанности пока/уже нет.

> Если даже иногда и приходится (привести внешность XP к "а-ля win98" и поставить дрова под мать), то это делается next-next-finish без чтения манов и гугления.

а если визард не помогает ?

> Это либо Vista, либо Win2000. Да, там есть свои закорюки, ну так W2K уже старая, а Vista ещё слишком новая. Юзайте XP, это мейнстрим и там неподдерживаемости или недоделанности пока/уже нет.

т.е. вы советуете мне поменять дистрибутив виндовс ? где можно купить лицензионный WindowsXP вместо висты (за которую тоже были заплачены деньги) ? Что делать когда нужная мне программа затребует висту и ничего кроме висты ?

А у вас случаем не 2 ядра на процессоре?

Syncro, не корми тролей. Забей на них.

говорю исключительно потому что у самого иногда возникают подобные чувства ("вот почему не сделали так как мне надо ! ... не для людей"), просто это независимо от ОС/дистрибутива/ПО. Ошибки серьёзные и не очень есть везде.

> а если визард не помогает ?

Это бывает настолько редко, что не имеет значения. Да, лучше раз в год слазить в реестр (и ещё не факт что это придётся делать вообще, заметьте), чем гуглить и подпиливать-подкручивать каждую мелочь постоянно.

> т.е. вы советуете мне поменять дистрибутив виндовс ?

Я предлагаю не бежать впереди паровоза и не юзать устаревшие решения. То что в подавляющем большинстве случаев хорошо работает и то и другое , это надо MS спасибо сказать, а не ругаться. Сколько времени с win95 прошло, а почти весь виндовый софт тех времён даже под Вистой пашет без пересборок и прочей мути - линукс должен пойти и повеситься от зависти со своими пересборками и segmentation fault на бинарниках от предыдущей версии того же дистра.

И, так да, у виндов ЕСТЬ тот самый один "дистрибутив" где всё хорошо и нет проблем - XP Pro SP2. В отличие от линукса, где в одном дистре работает одно, в другом другое и т.д.

> где можно купить лицензионный WindowsXP вместо висты

BitTorrent. Если очень хочется, то, вы не поверите, в магазинах компютерной тематики:

http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=p:a:0:28:16:a:a:1:a:1:30:r:1:1...::

> (за которую тоже были заплачены деньги)

Это уже к доктору.

> Что делать когда нужная мне программа затребует висту и ничего кроме висты ?

Вы такую знаете хоть одну?

Если даже вдруг нароете, и даже не одну, а 3-4-5, то я вам выкачу сколько хотите линуксовых программ которые в бинарном виде не работают при переносе даже между разными версиями одного дистра.

> Я предлагаю не бежать впереди паровоза и не юзать устаревшие решения. То что в подавляющем большинстве случаев хорошо работает и то и другое , это надо MS спасибо сказать, а не ругаться. Сколько времени с win95 прошло, а почти весь виндовый софт тех времён даже под Вистой пашет без пересборок и прочей мути - линукс должен пойти и повеситься от зависти со своими пересборками и segmentation fault на бинарниках от предыдущей версии того же дистра.

если везде продают компьютеры с вистой что делать ?

> линукс должен пойти и повеситься от зависти со своими пересборками и segmentation fault на бинарниках от предыдущей версии того же дистра.

они и не должны работать, иначе система превращается с огромную свалку распорок и костылей (прочитайте джоела про битву за апи) это надо понимать

>> (за которую тоже были заплачены деньги)

>Это уже к доктору.

ну вот, а кто-то обижался на гугл

> Вы такую знаете хоть одну?

все что будет использовать DX10, например

А у меня все нормально работает, в том числе перекодирование двух фильмов одновременно, правда проги загружаются гораздо медленнее, и фф притормаживает. В nice не копался, все процессы имеют 0-ой приоритет. Кстати, а где риалтайм в линуксе? nice -10 или у тебя RTLinux?

> если везде продают компьютеры с вистой что делать ?

Вам за торренты или диски из перехода по рукам линейкой бьют? Или на 15 суток сажают? Не будьте божьей коровой.

> они и не должны работать, иначе система превращается с огромную свалку распорок и костылей (прочитайте джоела про битву за апи) это надо понимать

Это абсолютно бредовая идея, следование которой будет икаться линуксу столько, сколько он будет существовать в нынешнем виде. Даже не хочу объяснять почему, это просто как 5 копеек.

> ну вот, а кто-то обижался на гугл

"К доктору" это юмор, а в гугл это у вас на полном серьёзе.

> все что будет использовать DX10, например

Вот когда - тогда и поговорим. К тому времени и висту отполируют- причешут, и народные умельцы её вскроют по-человечески, можно будет безболезненно перейти с XP. Да, совместимость с предыдущими версиями при этом никуда не денется - если сейчас работает без проблем ~всё старьё, то дальше будет также или лучше.

> Вам за торренты или диски из перехода по рукам линейкой бьют? Или на 15 суток сажают? Не будьте божьей коровой.

ну я положим как-нибудь справлюсь, я за множество бегающих в поисках пираток говорил (не придумываю, знакомый работает в продаже DVD дисков)

> Это абсолютно бредовая идея, следование которой будет икаться линуксу столько, сколько он будет существовать в нынешнем виде. Даже не хочу объяснять почему, это просто как 5 копеек.

ну во-первых тут не столько линукс сколько опенсорс и гну, во-вторых если разработчики не могут пересобрать (или переписать отдельные части) под новые версии зависимых библиотек, то такому прямая дорога в историю и рано или поздно это происходит с любым ПО, и они не будут уже фиксить баги или вменяемо отвечать на багрепорты. По поводу этого кстати почитайте соседний тред про MS Office. Это все дорогой, вылизанный, для людей продукт выбрав который миллионы леммингов не могли ошибиться.

> Да, совместимость с предыдущими версиями при этом никуда не денется - если сейчас работает без проблем ~всё старьё, то дальше будет также или лучше.

Я слышал про множество несовместимого с вистой ПО и это никак не будет фикситься со стороны Microsoft. Если разработчики выпустят Vista совме стимую версию будет счастье, нет - будете искать альтернативы, получаем аналогичную ситуацию.

>Вам за торренты или диски из перехода по рукам линейкой бьют? Или на 15 суток сажают? Не будьте божьей коровой.

Вор должен сидеть в тюрьме!(c)

> ну я положим как-нибудь справлюсь, я за множество бегающих в поисках пираток говорил (не придумываю, знакомый работает в продаже DVD дисков)

Что, где-то пиратки с XP пропали?

> ну во-первых тут не столько линукс сколько опенсорс и гну, во-вторых если разработчики не могут пересобрать (или переписать отдельные части) под новые версии зависимых библиотек, то такому прямая дорога в историю и рано или поздно это происходит с любым ПО, и они не будут уже фиксить баги или вменяемо отвечать на багрепорты.

Если кто на баги не жалуется, или пользователя устраивает старая версия софтины, зачем добавлять совершено необязательного геморроя юзерам и прикладным программистам? С ними надо считаться, без тех и других самый замечательный кернел "без лишних костылей" никому нах не будет нужен.

> По поводу этого кстати почитайте соседний тред про MS Office. Это все дорогой, вылизанный, для людей продукт выбрав который миллионы леммингов не могли ошибиться.

Винда это не только MS Office и не только сама винда. Это ещё и миллион программ не от Microsoft, где в общем и в среднем всё намного лучше, чем в линуксовых софтинах. Почему-то линуксоиды об этом любят забывать.

> Я слышал про множество несовместимого с вистой ПО и это никак не будет фикситься со стороны Microsoft. Если разработчики выпустят Vista совме стимую версию будет счастье, нет - будете искать альтернативы, получаем аналогичную ситуацию.

В виндах такие проблемы - исключение, в линуксе - правило.

> Вор должен сидеть в тюрьме!(c)

А где здесь воровство? Копирование нулей и единичек это не воровство - исходный экземпляр никуда не исчезает.

1) понять суть приоритетов (и что так делать не надо)

если не поняли, то

2) лечиться в психбольнице

>Что, где-то пиратки с XP пропали?
Мля. Молодой человек, компьютеры стоят _не только_ дома, где можно поставить пиратку, запереться и петь песни при свечах.

>А где здесь воровство? Копирование нулей и единичек это не воровство - исходный экземпляр никуда не исчезает.
А.. все понятно. Летние каникулы, песочница, и мама горшком машет по вечерам.

> Мля. Молодой человек, компьютеры стоят _не только_ дома, где можно поставить пиратку, запереться и петь песни при свечах.

И не только в "энтерпрайз-офисах" с запароленным биосом и выломанным флоповодом.

Офисы по сравнению с домашними компами это капля в море.

> А.. все понятно. Летние каникулы, песочница, и мама горшком машет по вечерам.

Аргументов у вас нет, так и запишем.

> 1) понять суть приоритетов (и что так делать не надо)

1) понять, что есть решения, где таких проблем нет изначально.

> если не поняли, то

и если не поняли, то

> 2) лечиться в психбольнице

2) лечиться в психбольнице

Cтранные у народа проблемы. Сколько работаю на linux, не встречал чего-то не работающего.

>А где здесь воровство? Копирование нулей и единичек это не воровство - исходный экземпляр никуда не исчезает.

В современном отечественном праве термина "воровство" нет. А в старинных словарях "воровство" - это не кража, а любое преступление. Так что тут вопрос терминологический.

> Что, где-то пиратки с XP пропали?

у нас в городе во всех магазинах пропали, я слышал, что в МСК и СПб тоже

> Если кто на баги не жалуется, или пользователя устраивает старая версия софтины, зачем добавлять совершено необязательного геморроя юзерам и прикладным программистам? С ними надо считаться, без тех и других самый замечательный кернел "без лишних костылей" никому нах не будет нужен.

на сферических коней перешли:) ?

> Винда это не только MS Office и не только сама винда. Это ещё и миллион программ не от Microsoft, где в общем и в среднем всё намного лучше, чем в линуксовых софтинах. Почему-то линуксоиды об этом любят забывать.

ну вот и пример теперь не пример и как дальше разговаривать ?

> В виндах такие проблемы - исключение, в линуксе - правило.

что-то очень много исключений

> nice не копался, все процессы имеют 0-ой приоритет. Кстати, а где риалтайм в линуксе? nice -10 или у тебя RTLinux?

man chrt

> Особенно меня убивает в любом дистре с Gnome/KDE если играет звук при запуске, то он играет сначала тихо, потом заикается, потом громко. Я не понимаю, так трудно сделать управление уровнем звука на всю систему из одного-единственного места

Вставь соответствующий alsactl, например, в /etc/rc.d/rc.local.

> в некоторых продуктах визарды это единственный способ настройки и проблемы не попадающие под предустановки этих визардов практически никак не решаются.



Может для тебя это будет откровением, но любой визард делает тоже самое что правка конфига (ака, в случае венды - реестр) руками :-)

И, как раз, та часть реестра которая касается сервисов ядра (настроек шедулера, диспетчера памяти, ввода/вывода, драйверов и т.п.) весьма подробно документирована - надо просто знать где искать.

И что?

> Может для тебя это будет откровением, но любой визард делает тоже самое что правка конфига (ака, в случае венды - реестр) руками :-)

А как устанавливать программу в автоматическом режиме, если атор не предусмотрел этого? Удаленно? По расписанию? Или оператор - это просто биологическая примочка к программе, причем способная только кликать "Далее"?

Я уже когда-то приводил, что 99% визардов - линейная структура, лишь создающая видимость выбора. Посему, игрушка - предназначенная потешить эго устанавливающего.

> А как устанавливать программу в автоматическом режиме, если атор не предусмотрел этого? Удаленно? По расписанию? Или оператор - это просто биологическая примочка к программе, причем способная только кликать "Далее"?

Ви таки будете смеяться, но существуют эмуляторы мышетыка и мышеклика, как раз для этих целей.

> Я уже когда-то приводил, что 99% визардов - линейная структура, лишь создающая видимость выбора. Посему, игрушка - предназначенная потешить эго устанавливающего.

Дело не в выборе, а в умолчательных настройках, удовлетворительных в 99% случаев.

> Ви таки будете смеяться, но существуют эмуляторы мышетыка и мышеклика, как раз для этих целей.

И эти люди обзывают лиуксоидов извращенцами! А клавиатуры с кнопочной "any key" для вас еще не выпускают?

> Дело не в выборе, а в умолчательных настройках, удовлетворительных в 99% случаев.

Если умолчательные настройки всех устраивают, почему не устанавливать программу вообще в одно нажатие? Или, еще более разумно - запуская по клику устанавливаться молча, а если нужно что-то поменять - использовать ключи командной строки или комбинации типа Ctrl-клик?

Что нелогичненько как-то все сделано, оказывается? Мирок Ваш убог - в нем нет места мысли.

> Вам за торренты или диски из перехода по рукам линейкой бьют? Или на 15 суток сажают? Не будьте божьей коровой.

Ты опять вылез? А ты уже перевёл свою больницу на лицензионное ПО или мне всё-таки позвонить в ОБЭП?

> А клавиатуры с кнопочной "any key" для вас еще не выпускают?

Посмотрите на свою клавиатуру, между левыми ctrl и alt с хорошей вероятностью есть win-key.

> Если умолчательные настройки всех устраивают, почему не устанавливать программу вообще в одно нажатие?

Потому что 1% они не устраивают, и в 0.99% случаев визард может помочь сделать правильные настройки. Оставшийся 0.01% << 99.99% случаев, в которых wizard (полу)автоматом делает все правильно.

> Или, еще более разумно - запуская по клику устанавливаться молча, а если нужно что-то поменять - использовать ключи командной строки или комбинации типа Ctrl-клик?

Это вопрос к авторам каждого отдельного wizard'а.

> Потому что 1% они не устраивают, и в 0.99% случаев визард может помочь сделать правильные настройки. Оставшийся 0.01% << 99.99% случаев, в которых wizard (полу)автоматом делает все правильно.

Т.е. визарды делают для 1% пользователей. Это кто такие, неужели линуксойды?

Кроме того, оказывается, судя по вашей же оценке в 0.01% визард не может решить поставленную задачу? Что в этом случае делать пользователю? Ждать апдейта/апгрейда или искать "более другую" программу?

> Это вопрос к авторам каждого отдельного wizard'а.

Действительно, раз нет продуманной политики инсталляции удел каждого автора - изголяться как можно с помощью визарда, вместо того, чтобы использовать "простые и интуитивно понятные" (тм) решения.

Да, совсем забыл. windows на самом деле хорошая система. Вот только как мне расчет в фон (бэкграунд) поставить и спокойно сделать logoff? Желательно "искароппки". Ну или там приоритетик ввода-вывода понизить, чтобы расчеты прогулкам по Интернету не досаждали, а то когда загружена шина ide, тормозит-с все слегка, раздражаить.

> Ты опять вылез?

Ух ты, красноглазики на тропе войны. Дима, ты в свой профиль давно заглядывал? А он давно уже залит на гмыло, вместе с профилем из ЖЖ. Остальное - вопрос трёхсот рублей за диск с базой. Я не хочу опускаться до таких вещей, но если ты настаиваешь... Так что давай, тихо-тихо-спокойно, попей валерьяночки.

> Т.е. визарды делают для 1% пользователей.

Нет, визарды делают для 99.99%, что больше 99%, где визард может работать автоматом.

>Это кто такие, неужели линуксойды?

Это пользователи с конфигурацией, требующей полуручной настройки.

> Действительно, раз нет продуманной политики инсталляции удел каждого автора - изголяться как можно с помощью визарда, вместо того, чтобы использовать "простые и интуитивно понятные" (тм) решения.

Это удовлетворяет 98% пользователей PC.

> Вот только как мне расчет в фон (бэкграунд) поставить и спокойно сделать logoff? Желательно "искароппки"

Это нетипичное применение Windows. Смотрите msdn, там все есть.

> когда загружена шина ide, тормозит-с все слегка, раздражаить.

Опять таки, см. msdn. Справедливости ради: тормоза при интенсивном i/o бывают не только в Windows.

> Ух ты, красноглазики на тропе войны. Дима, ты в свой профиль давно заглядывал?

Средний линуксоид перед законом как раз чище среднего российского пользователя Windows. Так что ОБЭП скорее к тебе придет, чем к Димцу.

> Дима, ты в свой профиль давно заглядывал? А он давно уже залит на гмыло, вместе с профилем из ЖЖ. Остальное - вопрос трёхсот рублей за диск с базой. Я не хочу опускаться до таких вещей, но если ты настаиваешь...

Не по теме: а вы не упускаете возможность, что здесь могут "ловить на живца"? Наговорили уже достаточно, для того чтобы вас идентифицировать, план по раскрываемости опять-таки надо выполнять и т.д.

Что, музыку и фильмы из торрентов линуксоиды не качают?

> музыку и фильмы из торрентов линуксоиды не качают?

По порядку: что такое "торрент"?

Замени "торрент" на "Интернет". Смысл не потеряеться. Пояснить тебе что такое торрент, наверное, будет сложно. ;)

Все же попробуйте. Гос. служащие иногда удивительно понятливы. Итак, пользуясь неким "торрентом", можно загрузить из сети Интернет музыку и фильмы? Пример не покажете, как это сделать?

>Пример не покажете, как это сделать?
За примером иди к местным линуксоидам. Я, как истый виндузятник, покупаю только лицензионные DVD. :P

> А как устанавливать программу в автоматическом режиме, если атор не предусмотрел этого?

msiexec /qn


> Удаленно?

Да точно так же как и в никсах. Есть telnet, есть rcmd, есть terminal services. Можно выложить на файловую шару и зашедулить инсталляцию через AD сразу на кучу машин. А для совсем энтерпрайзных пацанов есть всякие примочки типа system management server.


> По расписанию?

В смысле, обновлять по расписанию?

msiexec /p

Странно: линуксоиды вокруг не знают, что такое "торрент". Но данный пользователь Windows о нем знает, значит, возможно, успел попользоваться, на что косвенно указывает его внезапный приступ скромности. Пример все же приведите, с чем этого зверя едят.

>Странно: линуксоиды вокруг не знают, что такое "торрент".
Да ну?
http://www.linux.org.ru/search.jsp?q=%D4%CF%D2%D2%C5%CE%D4&include=all&am...

Зачем поиск? Вокруг достаточно много живых пользователей с определенными паспортными данными, проще спросить их.

Вам выпала почетная задача: просветить отдельно взятого гос. служащего на предмет использования "торрента" для загрузки музыки и фильмов из Интернет. Почему вы отвечаете уклончиво?