Вендузятники советуют

> это так престижно?


Ну ты же не хочешь до пенсии в грязных джынсах ходить, по 10 часов в сутки в монитор красными глазами пялиццо и на цырлы каждый раз вставать, как только какой-нить манагер, в два раза моложе тебя, пальтсами щёлкнет? ;-) :-D

>Ну ты же не хочешь до пенсии в грязных джынсах ходить, по 10 часов в сутки в монитор красными глазами пялиццо и на цырлы каждый раз вставать, как только какой-нить манагер, в два раза моложе тебя, пальтсами щёлкнет? ;-) :-D

Найди себе нормальную работу.

>Ну ты же не хочешь до пенсии в грязных джынсах ходить, по 10 часов в сутки в монитор красными глазами пялиццо и на цырлы каждый раз вставать, как только какой-нить манагер, в два раза моложе тебя, пальтсами щёлкнет? ;-) :-D

Как Вам сказать, молодой человек, я ген.директор, а за одно и единственный учредитель одного, не самого малого, предприятия. Поэтому, мне безразлично как какой манагер, любого возраста, щелкает пальцами...

почему мне стало интересно о престиже, потому что на моем предприятии нет вакансий с названием "Менеджер". переименована по инициативе сотрудников... Я просто теряюсь в догадках, почему для одних людей такая запись в трудовой это престижно, а для других - нет?

> переименована по инициативе сотрудников...


"Убило и разорвало" (с). А график работы и зарплату у вас тоже сотрудники сами по своей инициативе устанавливают? :-))

>А график работы и зарплату у вас тоже сотрудники сами по своей инициативе устанавливают? :-))

График работы многие устанавливают себе сами, для компании важен результат, а не наличие "тела" на рабочем месте. Зарплата по результату работы.

Все просто.

> Зарплата по результату работы.


Это следует читать, как "в конвертеге"? ;-)

>Это следует читать, как "в конвертеге"? ;-)

Подозреваю, это следует читать как "если товарисч третий месяц подряд систематически вылетает из скедьюла, не вовремя и неаккуратно отчитывается, то ему зарплату можно малость урезать, да и премиальных лишить".

> Подозреваю, это следует читать

Ну, если серьёзно, то:

1) Действительно "белую" з/п ты урезать не можешь. Теоретически можешь, но это такой гиммор для HR и бухгалтерии, что врят ли захочешь связываццо. Бонус не дать - это да - но с з/п такие фокусы не получатся. Но тут есть ещё такой ньюанс, что постоянные бонусы сотрудникам размером больше 30-40% от з/п, при определённой степени невезения, привлекают интерес людей в чёрном ;-)

2) Х/з как где, но, в нормальных компаниях, которые я видал, за срывы скедьюла ипут всегда манагера, а не девелопера. И, имхо, это правильно - херовых программеров не бывает - бывает херовый менеджмент.

и в продолжение Ваших подозрений, уволить.

>не вовремя и неаккуратно отчитывается

или просто не справляется с работой в срок, или вообще ничего не делает :)

а за качественную работу можно выписать доп.премии (замечу, выписать не в конверте)

мне кажется ты очень комплексуешь из-за того, как одиваешься, сколько работаешь и сколько и каким образом получаешь.

>Действительно "белую" з/п ты урезать не можешь. Теоретически можешь, но это такой гиммор для HR и бухгалтерии, что врят ли захочешь связываццо.

Почему это?

>Х/з как где, но, в нормальных компаниях, которые я видал, за срывы скедьюла ипут всегда манагера, а не девелопера.

Дерьмо, как известно, стекает по горке вниз. А вообще, при нормальной постановке работы о недовыполнении сотрудником своих обязанностей знает только манагер, потому что всегда может заделать образовавшиеся дыры с помощью других подчинённых. За срыв срока спросят-то действительно с него. Меры принять может как раз именно он - с позволения и с помощью своего руководства, естественно.

Ну, одеваться в россии - это вообще проблема. Кроме "большевички" и "ECCO" нихрена больше нормального и нет - всё остальное только друзьям из европы и удаёццо заказать :-((

>>не вовремя и неаккуратно отчитывается

>или просто не справляется с работой в срок, или вообще ничего не делает :)

В общем, одно и тоже. Просто по характеру отчётности легко определить, работает он или дурака валяет. Отчёт ведь на пустом месте очень трудно изобрести.

> Дерьмо, как известно, стекает по горке вниз.


Да если ты не топ, то тебе дерьмо струсить обычно и некуда - такой же работник команды как и все остальные - просто круг обязанностей другой :-)

> или просто не справляется с работой в срок

Ну, это просто результат того что или человек не готов к выполнению того что сейчас надо, либо он занимает не своё место. И в том и другом случае опять-таки, ИМХО, это целиком вина манагера, а не этого человека - надо было или погзаботиться о readyness, либо поставить человека на то место куда он лучше подходит, а его заменить другим.

> или вообще ничего не делает

Ну это уже совсем крайность, которая должна отсеиваться на стадии интервью :-)

Задача у менеджера - адекватно руководить вверенным ему персоналом. Слово "руководить" подразумевает право распределения дерьма на головы подчинённых=)))

А где ты видел нормальных сотрудников в бандитских конторах?

> скедьюла

Это что за зверь?

schedule, как я понимаю.

>1) Действительно "белую" з/п ты урезать не можешь. Теоретически можешь, но это такой гиммор для HR и бухгалтерии, что врят ли захочешь связываццо.

1) "Ты просто не умеешь их готовить."

2) что такое: "белая зарплата"? "бонус"? Ни в ТрК, ни в одном ПБУ данные термины мне не встретились.

3) что еще за "люди в черном", и почему им есть дело до принятой системы оплаты труда?

а посему - учи матчасть.

> График работы многие устанавливают себе сами, для компании важен результат, а не наличие "тела" на рабочем месте. Зарплата по результату работы.

Порвало нах... "Гендиректор", мля.

Кооператив из 5 человек, снимающий задроченный "офис" в бывшем заводе или НИИ. Или скорее папиросный ларёк. Но главное пошире пальцы растопырить про "гендиректора".

> 1) "Ты просто не умеешь их готовить."
> 2) что такое: "белая зарплата"? "бонус"? Ни в ТрК, ни в одном ПБУ данные термины мне не встретились.
> 3) что еще за "люди в черном", и почему им есть дело до принятой системы оплаты труда?
> а посему - учи матчасть.


grinn, сразу чтобы не возникало вопросов по поводу матчасти - я работаю в одном маленьком аудиторском партнёрстве, в отделе, который занимается как раз консалтингом по трудовому законодательству, исчислению зарплат и их налогообложению.

Трудовой договор не составляется от балды в свободном формате. Существуют определённые правила. И одно из них - в договоре должен быть указан оклад работника. Это распространяется даже на случай сдельной оплаты труда - в этом случае з/п просто наисляется по-другому, но всё равно на основе оклада. Чтобы поменять оклад необходимо каждый раз формально вносить изменения в договор со всеми печатями, подписями, приказами и т.п.

Возможные размеры премий законодательство никак не регулирует. Но, если в конторе 500 человек, которые получают от двух до четырёх штук евроденег в месяц, а оклады у них у всех по договору по полтора МРОТ - это дело не противозаконное. Но, на практике, подобный расклад легко может вызвать ненужные мысли у комиссии по труду и налоговых органов. Вполне возможно, что такие мысли им может, например, подкинуть кто-нибудь из тайных недругов фирмы. Пускай даже у тебя вся отчётность на 100% идеальна (а на самом деле так никогда не бывает - поэтому такие конторы как наша и живут) - лишнии проверки никогда не нужны - нервные клетки, говорят, не восстанавливаются.

Опыт показывает, что, например, зарубежные фирмы работающие в РФ, которые исключают для себя даже малейшую возможность заигрывания с местным законодательством, обычно как раз вообще никогда не заморачиваются с такими вещами, как премии, понижения з/п на испытательный срок и т.п. Работкнику просто платят его оклад в соответствии с трудовым договором и раз в год делают пересмотр оклада с соответствующим изменением трудового договора.

>grinn, сразу чтобы не возникало вопросов по поводу матчасти - я работаю в одном маленьком аудиторском партнёрстве, в отделе, который занимается как раз консалтингом по трудовому законодательству, исчислению зарплат и их налогообложению.

Искренне надеюсь, что твой начальник не читает ЛОР...

> Чтобы поменять оклад необходимо каждый раз формально вносить изменения в договор со всеми печатями, подписями, приказами и т.п.

Ха! Много ты знаешь о реальном положении дел... Твой круг ларек или около того. В крупных госпредприятиях (особенно ФГУП) ложат все что хотят на трудовое законодательство...

Правда есть правило - своих(менагеров) не трогают, а отыгрываются на исполнителях. И чем выше ты менагер, тем более ты неприкасаемый...

Тру. Курим "Death March", частенько провалы в корпах уже известны заранее. На верху политика, а внизу исполнители получат люлей.

>Ну, одеваться в россии - это вообще проблема. Кроме "большевички" и "ECCO" нихрена больше нормального и нет - всё остальное только друзьям из европы и удаёццо заказать :-((

Фегасе у вас требования, не то что заграницей. Эмигранты из бывшего СССР вроде легко опознать %)

> Ха! Много ты знаешь о реальном положении дел... Твой круг ларек или около того. В крупных госпредприятиях (особенно ФГУП) ложат все что хотят на трудовое законодательство...


Ну, наш аудиторский кооператив действительно работает в основном с западными ларьками, поэтому как обстоят дела в ФГУП я и вправду не особо в курсе :-)