Вендузятники советуют

ни один менеджер и не работает.

они только погоняют :)

+1

Правда есть такие, которые не мешают по крайней мере.

Судя по всему, этот виндузятник такой хернёй как "русский язык" тоже не занимался.

Неее, смысл фразы был в том, что линукс и лисп - это такое старье...

Ну то что ни один менеджер не занимается Linux, эт понятно, по крайней мере, никогда не встречал такое в проф обязанностях манагеров...

А вот эту фразу как понять???

>Но если ты того стоишь то работая 4 года можно попасть как раз таки в эту менеджерскую категгорию...

Попасть в "эту менеджерскую категгорию":

В какую именно категорию менеджеров?

это так престижно?

Может ссылкой поделишься, а то контекст не очень ясен. Что за менегеры?

А что такого чувак неправильно сказал - всё так и есть :-)

Вообще, менеджер - это не профессия. Если, конечно, не менеджер зала. А потолок того, кто сказал про Lunux и Lisp - лансер в кредит.

> это так престижно?


Ну ты же не хочешь до пенсии в грязных джынсах ходить, по 10 часов в сутки в монитор красными глазами пялиццо и на цырлы каждый раз вставать, как только какой-нить манагер, в два раза моложе тебя, пальтсами щёлкнет? ;-) :-D

эммм, у тебя же лансер афаик :)))

или у тебя алмера?

ну дык хрен редьки, как грится... :)))

>В какую именно категорию менеджеров?

>это так престижно?

Тебе повезло, ты не такой как все
Ты работаешь в офисе

(с) Ленинград

>Ну ты же не хочешь до пенсии в грязных джынсах ходить, по 10 часов в сутки в монитор красными глазами пялиццо и на цырлы каждый раз вставать, как только какой-нить манагер, в два раза моложе тебя, пальтсами щёлкнет? ;-) :-D

Найди себе нормальную работу.

>Ну ты же не хочешь до пенсии в грязных джынсах ходить, по 10 часов в сутки в монитор красными глазами пялиццо и на цырлы каждый раз вставать, как только какой-нить манагер, в два раза моложе тебя, пальтсами щёлкнет? ;-) :-D

Как Вам сказать, молодой человек, я ген.директор, а за одно и единственный учредитель одного, не самого малого, предприятия. Поэтому, мне безразлично как какой манагер, любого возраста, щелкает пальцами...

почему мне стало интересно о престиже, потому что на моем предприятии нет вакансий с названием "Менеджер". переименована по инициативе сотрудников... Я просто теряюсь в догадках, почему для одних людей такая запись в трудовой это престижно, а для других - нет?

Форум закрытый =)

> переименована по инициативе сотрудников...


"Убило и разорвало" (с). А график работы и зарплату у вас тоже сотрудники сами по своей инициативе устанавливают? :-))

эммм, а разве лансер, алмера и королла не позиционируются как машины одного класса? :)

а менеджер или начальник - пофиг :)

Это не престижно, это деньги проще и больше рубить.

Контекст - какие перспективы на рынке труда в Кракове и что делать чтобы лучше жить.

Обсуждаем как говориться извечные вопросы. Вендузятники переходят на личности и авторитетные заявляения =)

Разница в том, в кредит она или нет :-) (кроме того, что королла еще и дороже, сволочь).

ужс :)

>А график работы и зарплату у вас тоже сотрудники сами по своей инициативе устанавливают? :-))

График работы многие устанавливают себе сами, для компании важен результат, а не наличие "тела" на рабочем месте. Зарплата по результату работы.

Все просто.

деньги проще и больше рубить это накапливая стаж, с перспективой перехода в другую компанию что-ли?

> Зарплата по результату работы.


Это следует читать, как "в конвертеге"? ;-)

буквально вчера прочитал: http://www.apn.ru/publications/article17507.htm

>Это следует читать, как "в конвертеге"? ;-)

Подозреваю, это следует читать как "если товарисч третий месяц подряд систематически вылетает из скедьюла, не вовремя и неаккуратно отчитывается, то ему зарплату можно малость урезать, да и премиальных лишить".

> Разница в том, в кредит она или нет :-) (кроме того, что королла еще и дороже, сволочь).

Кредит вещь хорошая и полезная. Наличие кредитов никоим образом не говорит о фин. состоянии человека. А королла новая да, удалась. В своё время остановила только некая девачковость кузова, но энто сугубое имхо.

> Подозреваю, это следует читать

Ну, если серьёзно, то:

1) Действительно "белую" з/п ты урезать не можешь. Теоретически можешь, но это такой гиммор для HR и бухгалтерии, что врят ли захочешь связываццо. Бонус не дать - это да - но с з/п такие фокусы не получатся. Но тут есть ещё такой ньюанс, что постоянные бонусы сотрудникам размером больше 30-40% от з/п, при определённой степени невезения, привлекают интерес людей в чёрном ;-)

2) Х/з как где, но, в нормальных компаниях, которые я видал, за срывы скедьюла ипут всегда манагера, а не девелопера. И, имхо, это правильно - херовых программеров не бывает - бывает херовый менеджмент.

и в продолжение Ваших подозрений, уволить.

>не вовремя и неаккуратно отчитывается

или просто не справляется с работой в срок, или вообще ничего не делает :)

а за качественную работу можно выписать доп.премии (замечу, выписать не в конверте)

мне кажется ты очень комплексуешь из-за того, как одиваешься, сколько работаешь и сколько и каким образом получаешь.

Полная херня. У меня на старой работе менеджер лично ставил себе (правда, на виртуалку) мандриву, чтобы перед окучиванием заказчега (которому нужен был линух) лично посмотреть, не отвалилось ли чего.

>Действительно "белую" з/п ты урезать не можешь. Теоретически можешь, но это такой гиммор для HR и бухгалтерии, что врят ли захочешь связываццо.

Почему это?

>Х/з как где, но, в нормальных компаниях, которые я видал, за срывы скедьюла ипут всегда манагера, а не девелопера.

Дерьмо, как известно, стекает по горке вниз. А вообще, при нормальной постановке работы о недовыполнении сотрудником своих обязанностей знает только манагер, потому что всегда может заделать образовавшиеся дыры с помощью других подчинённых. За срыв срока спросят-то действительно с него. Меры принять может как раз именно он - с позволения и с помощью своего руководства, естественно.

Ну, одеваться в россии - это вообще проблема. Кроме "большевички" и "ECCO" нихрена больше нормального и нет - всё остальное только друзьям из европы и удаёццо заказать :-((

>>не вовремя и неаккуратно отчитывается

>или просто не справляется с работой в срок, или вообще ничего не делает :)

В общем, одно и тоже. Просто по характеру отчётности легко определить, работает он или дурака валяет. Отчёт ведь на пустом месте очень трудно изобрести.

> Дерьмо, как известно, стекает по горке вниз.


Да если ты не топ, то тебе дерьмо струсить обычно и некуда - такой же работник команды как и все остальные - просто круг обязанностей другой :-)

> или просто не справляется с работой в срок

Ну, это просто результат того что или человек не готов к выполнению того что сейчас надо, либо он занимает не своё место. И в том и другом случае опять-таки, ИМХО, это целиком вина манагера, а не этого человека - надо было или погзаботиться о readyness, либо поставить человека на то место куда он лучше подходит, а его заменить другим.

> или вообще ничего не делает

Ну это уже совсем крайность, которая должна отсеиваться на стадии интервью :-)

Задача у менеджера - адекватно руководить вверенным ему персоналом. Слово "руководить" подразумевает право распределения дерьма на головы подчинённых=)))

Пилот на воздушном шаре понял, что он потерялся. Он снижается и замечает человека внизу.
- Извините! - кричит - Вы не могли бы мне помочь? Я пообещал встретиться с другом через час, но я не знаю, где нахожусь!
Тот, кто внизу, кричит ему в ответ:
- Вы на воздушном шаре, висите приблизительно на 10 метровой высоте над землей, между 40 и 41 градусами северной широты и 59 и 60 градусами восточной долготы.
Джентльмен на шаре воскликнул:
- Вы наверное по профессии инженер?
- Да, а как Вы догадались?
- Ну, - отвечает пилот, - все что Вы мне сказали ТЕХНИЧЕСКИ правильно, но я не имею представления, зачем мне нужна вся эта информация и, фактически, я все еще не знаю, где я. Откровенно говоря, Вы не очень-то и помогли мне своими советами!
- А Вы, вероятно, менеджер? - отвечает снизу.
- Ну да!? А как Вы узнали?
- Вы не знаете, где Вы и куда движитесь. Вы ПОДНЯЛИСЬ ВВЕРХ раздувая большое количество горячего воздуха. Вы ДАЛИ ОБЕЩАНИЕ, не имея ни малейшего представления, как его СДЕРЖАТЬ, и Вы ожидаете от меня, что Я РЕШУ ВАШУ ПРОБЛЕМУ.
Кроме того, фактически, Вы в том же положении, в каком были до нашей встречи, но теперь это каким-то образом СТАЛО МОЕЙ ВИНОЙ!

> Не один менеджер такой хернёй не занимается.

В "Формуле любви" есть замечательный момент. Фимка спрашивает "Надолго ли приехали новые господа" и кузнец отвечает "От меня зависит!". Это к тому кто есть кто.

А где ты видел нормальных сотрудников в бандитских конторах?

И чего?

> скедьюла

Это что за зверь?

schedule, как я понимаю.

>1) Действительно "белую" з/п ты урезать не можешь. Теоретически можешь, но это такой гиммор для HR и бухгалтерии, что врят ли захочешь связываццо.

1) "Ты просто не умеешь их готовить."

2) что такое: "белая зарплата"? "бонус"? Ни в ТрК, ни в одном ПБУ данные термины мне не встретились.

3) что еще за "люди в черном", и почему им есть дело до принятой системы оплаты труда?

а посему - учи матчасть.

> График работы многие устанавливают себе сами, для компании важен результат, а не наличие "тела" на рабочем месте. Зарплата по результату работы.

Порвало нах... "Гендиректор", мля.

Кооператив из 5 человек, снимающий задроченный "офис" в бывшем заводе или НИИ. Или скорее папиросный ларёк. Но главное пошире пальцы растопырить про "гендиректора".

> Неее, смысл фразы был в том, что линукс и лисп - это такое старье...

Угу, а разве не старье, -- математике, на которой основан лисп, уже многие тысячилетия ! Ну а linux -- тоже, *nix подобие, а все знаю, что *nix это что-то страшное и старое :)

Настоящий манагерчег должен знать только 1 везчь: метод датьЛюлей() ;)

> 1) "Ты просто не умеешь их готовить."
> 2) что такое: "белая зарплата"? "бонус"? Ни в ТрК, ни в одном ПБУ данные термины мне не встретились.
> 3) что еще за "люди в черном", и почему им есть дело до принятой системы оплаты труда?
> а посему - учи матчасть.


grinn, сразу чтобы не возникало вопросов по поводу матчасти - я работаю в одном маленьком аудиторском партнёрстве, в отделе, который занимается как раз консалтингом по трудовому законодательству, исчислению зарплат и их налогообложению.

Трудовой договор не составляется от балды в свободном формате. Существуют определённые правила. И одно из них - в договоре должен быть указан оклад работника. Это распространяется даже на случай сдельной оплаты труда - в этом случае з/п просто наисляется по-другому, но всё равно на основе оклада. Чтобы поменять оклад необходимо каждый раз формально вносить изменения в договор со всеми печатями, подписями, приказами и т.п.

Возможные размеры премий законодательство никак не регулирует. Но, если в конторе 500 человек, которые получают от двух до четырёх штук евроденег в месяц, а оклады у них у всех по договору по полтора МРОТ - это дело не противозаконное. Но, на практике, подобный расклад легко может вызвать ненужные мысли у комиссии по труду и налоговых органов. Вполне возможно, что такие мысли им может, например, подкинуть кто-нибудь из тайных недругов фирмы. Пускай даже у тебя вся отчётность на 100% идеальна (а на самом деле так никогда не бывает - поэтому такие конторы как наша и живут) - лишнии проверки никогда не нужны - нервные клетки, говорят, не восстанавливаются.

Опыт показывает, что, например, зарубежные фирмы работающие в РФ, которые исключают для себя даже малейшую возможность заигрывания с местным законодательством, обычно как раз вообще никогда не заморачиваются с такими вещами, как премии, понижения з/п на испытательный срок и т.п. Работкнику просто платят его оклад в соответствии с трудовым договором и раз в год делают пересмотр оклада с соответствующим изменением трудового договора.

>grinn, сразу чтобы не возникало вопросов по поводу матчасти - я работаю в одном маленьком аудиторском партнёрстве, в отделе, который занимается как раз консалтингом по трудовому законодательству, исчислению зарплат и их налогообложению.

Искренне надеюсь, что твой начальник не читает ЛОР...

> Чтобы поменять оклад необходимо каждый раз формально вносить изменения в договор со всеми печатями, подписями, приказами и т.п.

Ха! Много ты знаешь о реальном положении дел... Твой круг ларек или около того. В крупных госпредприятиях (особенно ФГУП) ложат все что хотят на трудовое законодательство...

Правда есть правило - своих(менагеров) не трогают, а отыгрываются на исполнителях. И чем выше ты менагер, тем более ты неприкасаемый...

Тру. Курим "Death March", частенько провалы в корпах уже известны заранее. На верху политика, а внизу исполнители получат люлей.

>Ну, одеваться в россии - это вообще проблема. Кроме "большевички" и "ECCO" нихрена больше нормального и нет - всё остальное только друзьям из европы и удаёццо заказать :-((

Фегасе у вас требования, не то что заграницей. Эмигранты из бывшего СССР вроде легко опознать %)