Шведский провайдер забанил Висту

>Гарик, а ты гномер?

А разве не видно? Флудер он, как и некоторые другие с ником из 2-х и 4-х букв :)

Я гентушнег и это неизлечимо. А так - да, сижу в Гноме, ибо зело удобен и симпатичен.

>А так - да, сижу в Гноме, ибо зело удобен и симпатичен.

Правильный выбор.

>А так - да, сижу в Гноме, ибо зело удобен и симпатичен.

Нет, ты сидишь в гноме, потому что он компилируется быстрей. Вот и всё.

> топик о том что провайдеры не должны подстраиваться под висту. вот и все.

Да ну? А вот если бы они под линукс не подстраивались, вот крику-то было бы, а?

В чем провинились пользователи, купившие ноутбуки или настольные компы с предустановленной вистой? Действительно, трое красноглазых решили поиграцца в профайдера...

> Нет, ты сидишь в гноме, потому что он компилируется быстрей. Вот и всё.

Ты знаешь, когда есть в сумме под полсотни компиляющих ядер и т.п., когда OOo собирается за полчаса (полтора часа при самом хреновом раскладе и единственной свободной машине) - тут уже похрен, что и за сколько компиляется. В компиляции гнума время работы портаж-утилок съедает дополнительно кучу времени, что вполне компенсирует затраты на чистую компиляцию кедов и реал-тайм получается примерно одинаковым.

А вот скорость работы генты - действительно выше всяких энд-юзеровских тормозилок, а скорость Гнома - выше чем КДЕ ;)

Заодно дома теплее, когда холода уже наступили, а отопление ещё таки не включили :)

> В чем провинились пользователи, купившие ноутбуки или настольные компы с предустановленной вистой?


Тем что они тупое быдло, которое повелось на рекламную шумиху микросукса вокруг быдловисты.

>скорость Гнома - выше чем КДЕ ;)

Только если cчитать, что скорость света отрицательная :)

Кто тут предлагал "методику" с секундомером окошки открывать на "устаканенной" системе? Пройди фтопку чудило, погрешность измерения ограничивается ~0.2 сек, впрочем у геймеров может быть и получше.

Есть тесты unixbench (арифметика, накладные расходы на сист. вызовы, конвейеры, рождение процессов, дисковый ввод/вывод, http://www.tux.org/pub/tux/niemi/unixbench/), interbench (для измерения латентности при разных нагрузках -- это то, что windows должно быть вылизано до совершенства). Результаты вот этих тестов интересны.

> Тем что они тупое быдло, которое повелось на рекламную шумиху микросукса вокруг быдловисты.

Думать умеешь, красноглазый? Пойди-ка купи ноут более-менее новой модели без висты - много таких сейчас найдешь? И что ты посоветуешь - всем тут же сносить венду и ставить убунту только из-за чьей-то некомпетентности? Есть такое правило - клиент всегда прав. Особенно если это касается ОС, которая в скором будущем захватит долю десктопов, значительно превышающую ту, на которой установлен линукс. Как бы это не было кому-то обидно.

> Да ну? А вот если бы они под линукс не подстраивались, вот крику-то было бы, а?

линукс придерживается стандартов на DHCP, а виста - нет. При том, что win xp придерживалась.

> В чем провинились пользователи, купившие ноутбуки или настольные компы с предустановленной вистой?

В том что не хотят воспользоваться инструкцией http://support.microsoft.com/default.aspx/kb/928233

Vista при установке поддерживает многие сата-винты на ноутах "из коробки", XP для этих целей нужно перепаковывать. Поэтому чаще всего будет виста, затем XP и FreeDOS/Linux (где-то в равных пропорциях)

> В том что не хотят воспользоваться инструкцией http://support.microsoft.com/default.aspx/kb/928233

А что, бамашка с распечаткой этого бага уже входит в комплект ноута или висты? Или пользователь первым делом должен лезть на сайт МС, и это при невозможности выйти в Сеть? :)

он должен позвонить провайдеру получить ответ

а потом долго и нудно звонить в техподдержку микросфта

> А что, бамашка с распечаткой этого бага уже входит в комплект ноута или висты?

А вот это уже претензия к производителю и/или продавцу ноутбука. Пусть им предъявляют претензии за то, что поставили вредное ПО, засирающее сеть бродкастным мусором и непредоставили хотя бы инструкций по правильной настройке и тем более сами не настроили перед продажей.

> а потом долго и нудно звонить в техподдержку микросфта

Не прокатит, если свиста оемная, мелкософт здесь умывает лапки.

>Да на машине с одним гигом под вистой в батлфилд поиграть не получается

Какой батлфилд... у знакомого в висте квака 3я не работает...

> он должен позвонить провайдеру получить ответ

Вот именно. Вообще-то, в идеальном случае, провайдер и должен объяснить, что где и как сделать, чтобы все заработало. Если этот провайдер в клиентах заинтересован, конечно.

> ... рождение процессов, дисковый ввод/вывод,

Пошутил? В NT предлагаешь это на SFU пускать? А с рождением _процессов_ на NT на скорость, ну сам понимаешь, из двух меряющихся членами один дурак, а второй подлец.

> interbench (для измерения латентности при разных нагрузках -- это то, что windows должно быть вылизано до совершенства).

После вас. Когда posix-зависимые части перепишете под NT. Иначе сравнение NT vs. Linux будет сильно не в пользу первого.

> У вас работают красноглазые дети. Саппортите наверное микрорайонную локалку, т.к. у любого нормального прова за такие выкрутасы вышвырнут и найдут кого-то более меняемого.

любой _нормальный_ пров пошлет тебя вместе с твоей говносвистой "фтехподдержку производителя Вашей ОС".

ибо нефих!

ааааааа.... я знаю этого ананимуса Х))))))))

этот троль лазит по всем форумам и обсерает линь, восхваляя оффтопик причом везде одинаково :)

тсссс....

(некоторые не лазють по разным форумам, и этого клоуна могут наблюлать тока тут)))

> погрешность измерения ограничивается ~0.2 сек, впрочем у геймеров может быть и получше.

Про погрешности можно было бы говорить если бы не было ТАКОЙ разницы. А она есть. И не в пользу линукса.

Да, если кто недоволен, я вместо бубунты зюзю пойду аналогично тестить, там вообще по этой части уж0снах будет.

> Есть тесты unixbench (арифметика, накладные расходы на сист. вызовы, конвейеры, рождение процессов, дисковый ввод/вывод, http://www.tux.org/pub/tux/niemi/unixbench/), interbench (для измерения латентности при разных нагрузках -- это то, что windows должно быть вылизано до совершенства). Результаты вот этих тестов интересны.

Не вижу смысла в синтетических тестах, когда на глаз видно разницу. На что ты надеешься? Синтетика нужна когда на всяких ixbt за бабло пиарят очередную килобаксовую видюху чтобы доказать насколько она процентов лучше предыдущей. ;)

ser_bur> В чем провинились пользователи, купившие ноутбуки или настольные компы с предустановленной вистой?

А в чём провайдер провинился, что ему для этой свисты придётся настройки менять, с которыми всё отлично?

Несколько раз встречалось в и-те, как ползователь Линукса звонил прову, а там после вопроса "какая система", вежливо посылали потому что не винда.

Глупости, мигтел отправил меня еще дальше, когда я показал им свою машинку с красношапкой в 2003. Это не нормально, если у прова нет квалифицированного персонала; посылка "в техподдержку Вашей ОС" - признак крайней некомпетентности, таких ушлепков надо гнать :|

PS. Когда я в 2001 работал в саппорте одного прова - мы вполне адекватно реагировали на пользователей со всякими фрями/линуксами, это только красноглазы не умеют ничего дальше своей ОС.

>> погрешность измерения ограничивается ~0.2 сек, впрочем у геймеров может быть и получше.

>Про погрешности можно было бы говорить если бы не было ТАКОЙ разницы.

Бугага, сравнивал по случаю WinXP SP2 и gnu/linux (CRUX 2.2) на PII-300/128RAM, результат был невооруженным глазом виден не в пользу WinXP. 1:1 как ты описываешь: XP задумчиво шуршала винтом на каждый тык в FF, проводнике, winamp, а местные Win-эксперты два дня без результата выясняли, поцчему так свопит, даже Windows-чайники говорили, что XP на такой машине не должна тормозить, и зело удивлялись поцчему этот замороченный CRUX на тех же задачах даже не лезет в свап. На фоне ~10-секундных зависонов XP никто не догадался померять скорость выполнения одинаковых задач секундомером.

> Не вижу смысла в синтетических тестах, когда на глаз видно разницу.

Угу, разница видна невоор. глазом, см. выше. Программные тесты исключают субъективизьм этого невооруженного глаза.

Ранее у пользователей предыдущих версий виндовс всё ведь работало а микрософт в очередной раз решила сыграть в несовместимость

а включение broadcast можеть снизить защищенность сети от DDOS атак

а про то куда именно посылает техподдержка прова пользователей: в "панель управления", в службу техподдержки микрософта или ещё дальше по ссылке ничего не написанно

> Ранее у пользователей предыдущих версий виндовс всё ведь работало а микрософт в очередной раз решила сыграть в несовместимость а включение broadcast можеть снизить защищенность сети от DDOS атак

Это проблемы ISP, меня не волнует что и кому шлет свиста - пусть ставят нормальные железки и режут левый трафик. Это только ублюдки-монополисты и говноконторы с саппортами-красноглазами позволяют себе посылать клиентов, бо никуда ни денешся и всеравно к ним придешь. Такие конторы должны дохнуть.

> Железо на котором оно работает рано или поздно сдохнет, и придётся как минимум на 2000 переходить.

Ты, мой красноглазый юноша, будешь эти боянистый сказки рассказывать в детском саду. У нас тут несколько тысяч десктопов под NT4 и ничо, работает; кстати, Microsoft прогнулась на техподдержку, а то на Mac OS мигрируем.

Висты пока нет в планах на ближайший год.

> а то на Mac OS мигрируем.

Почему сразу не на Solaris?

>посылка "в техподдержку Вашей ОС" - признак крайней некомпетентности, таких ушлепков надо гнать :|

Нет, как раз все наоборот. Это признак ответственности прова перед своим абонентом, а это как раз вопрос разделения зон ответственности.

Пров ни разу не отвечает за корректность настроек абонентского пункта, и, более того - в таких случаях он имеет полное право (по законам РФ) прекратить предоставление услуг абоненту, отключив его от своей сети передачи данных.

>мы вполне адекватно реагировали на пользователей со всякими фрями/линуксами, это только красноглазы не умеют ничего дальше своей ОС.

Только красноглазики берутся делать чужую работу, а значит и принимать на себя чужую ответственность. За что они частенько и огребают по полной. Что неудивительно.

> Нет, как раз все наоборот. Это признак ответственности прова перед своим абонентом

bullshit, это признак того, что прову насрать на своих абонентов и "отмазка" перед начальством, которое соображает не лучше красноглазых подчиненных.

> Только красноглазики берутся делать чужую работу, а значит и принимать на себя чужую ответственность

sudo используем? With great power comes great responsibility. Тебе платят деньги за сервис - будь добр его предоставить, или явно указывай в договоре, что кроме "ХР" ничего не подключаем.

>пусть ставят нормальные железки и режут левый трафик. Это только ублюдки-монополисты и говноконторы с саппортами-красноглазами позволяют себе посылать клиентов, бо никуда ни денешся и всеравно к ним придешь. Такие конторы должны дохнуть.

отнюдь. дохнуть должны как раз такие юзеры, которые ставят черт-те какое ПО. Ибо нехуй из-за всяких уродов че-то там покупать, тем самым увеличивая цену услуг для нормальных абонентов.

Правильно. Мы вот посылаем нах со всяким линаксом-говнинаксом, и ничего - нормально живём. Бизнес есть бизнес. Разбираться как то или иное настраивается в полусотне разных кривых студенческих поделок чтобы получить лишнюю пару красноглазых задротов в качестве клиентов - себе дороже :-)

> А в чём провайдер провинился, что ему для этой свисты придётся настройки менять, с которыми всё отлично?

Не, он, конечно, может ничего не менять. Но сначала один пользователь уйдет к прову, услугами которого пользуется сосед, у которого под вистой все работает, а потом гляди и половина клиентов свалит.

Знакомый как-то позвонил, говорит - не ставятся дрова для Xerox'овского принтера на Висту на свежекупленном компе. Пришел, попробовал - действительно, не видит винда драйверов в каталоге. Глядь, а виста-то 64-битная. На сайте ксерокса дров для 64 бит нет. Пишу им в саппорт, они отвечают, мол, нам че-то влом писать нужные дрова. Посмотрим, мол, если еще сотня-другая пользователей пожалуется - может и напишем. Так и пылится тот ксерокс в углу, а может он и отдал его кому-то, не знаю. Но сказал, что с продукцией этой фирмы больше не хочет иметь дело, смотрит в сторону HP. Так же и провайдер - не хочешь подстраиваться под клиента - не подстраивайся. Только потом не жалуйся.

> отнюдь. дохнуть должны как раз такие юзеры, которые ставят черт-те какое ПО. Ибо нехуй из-за всяких уродов че-то там покупать, тем самым увеличивая цену услуг для нормальных абонентов.

Ты не прав. Те, кто так поступают - активно вымирают. Если у провайдера нету активов для обеспечения штатного функционирования сети - он сдохнет. Когда долбаные nt5.0/5.1 нарвались на msblast - весь наш отдел техсаппорта катался по абонентам вычищая эту дрянь и ставя апдейты на винду. Никто не догадался резать машины на роутерах.

>Тебе платят деньги за сервис - будь добр его предоставить,

ну, если это услуга по настройки абонентского пункта - то да.

а если это услуга связи - извини, друк, пров тебе ничего не обязан рассказывать. Настройки дали? Дали. Свободен.

>или явно указывай в договоре, что кроме "ХР" ничего не подключаем.

какой еще договор? читать умеешь?

grinn> "в таких случаях он имеет полное право (по законам РФ) прекратить предоставление услуг"

ключевое слово - "по законам РФ", а именно - "Закон о связи" и сопутствующие РД.

Читать полчаса про требования, предъявляемые к средствам связи, подключаемым к сети передачи данных.

(хинт: ПО является неотъемлемой частью этихз самых средств)

Вообще, топик конечно интересный - в очередной раз позволяет убедиться что весь наш IT(и не только) сервис построен на принципе "Спасибо, идите навхуй". От совкового его отличает только наличие слова "Спасибо".

>Но сначала один пользователь уйдет к прову, услугами которого пользуется сосед, у которого под вистой все работает, а потом гляди и половина клиентов свалит.

пусть валят. от них вред один, а денег они как правило не приносят.

а вот то, что из-за неустойчивой работы сети, вызванной вот такими "клиентами", начнут сваливать нормальные клиенты - вот это вот гораздо хуже!

>они отвечают, мол, нам че-то влом писать нужные дрова.

аналогия недостоверная.

Тут пров явно заботится о сохранении качества услуг.

>Ты не прав. Те, кто так поступают - активно вымирают.

как раз наоборот. Пров занимается своим делом - обеспечивая качественные услуги в _своей_ зоне ответственности, а абоненты колупаются у себя потихоньку. При этом у всех все работает.

клиенты это ценят и не спешат уходить даже на почти вдвое меньшие тарифы

> Если у провайдера нету активов для обеспечения штатного функционирования сети - он сдохнет.

но это не означает, что данные средства должны быть употреблены на удовлетворение капризов всяких неадекватов.

> Когда долбаные nt5.0/5.1 нарвались на msblast - весь наш отдел техсаппорта катался по абонентам вычищая эту дрянь и ставя апдейты на винду.

ну... как грицца - ССЗБ

> Пришел, попробовал - действительно, не видит винда драйверов в каталоге. Глядь, а виста-то 64-битная. На сайте ксерокса дров для 64 бит нет.

О том почему у многих производителей проблемы с 64-битными драйверами для принтеров/ксероксов под висту почитай здесь:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:58669

и здесь:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=26:37049

причём я процентов на 95% уверен, что если под проблемный в висте ксерокс в принципе были OpenSource драйвера в Linux'е, они имеются и в 64-битном Linux'е.

> причём я процентов на 95% уверен, что если под проблемный в висте ксерокс в принципе были OpenSource драйвера в Linux'е, они имеются и в 64-битном Linux'е.

Очень вероятно. Но разговор не об этом, а о предоставителях услуг (или продавцах оборудования), которые из-за своей политики могут потерять (и теряют) клиентов.

А как бы ты поступил на их месте?

Про себя могу сказать, что в случае шведского провайдера я порекомендовал бы им сделать правку реестра, уже упоминавшуюся здесь, даже возможно накатал бы батничек, автоматически его модифицирующий.

А в случае Xerox - не знаю, возможно что и также.

> А как бы ты поступил на их месте?

В зависимости от того, как они работают. Например при подключении среди прочих документов предоставлял бы дополнительный лист, что-то типа "пользователям Висты на заметку". Либо включил бы этот пункт в описание процесса настройки выхода в Сеть. И уж точно заставил бы саппорт доходчиво объяснять решение этой проблемы по телефону. И это все только в случае принципиального нежелания изменить конфигурацию сети.

задача техподдерки прова проконсультировать о причине неисправности и _возможных_методах_ устранения ошибки если пользовтель не может сам правильно настроить систему ( с учетом консультаций) то вызвается настройщик за деньги, а то что винда всё настраиает сама и искаропки миф

> задача техподдерки прова проконсультировать о причине неисправности и _возможных_методах_ устранения ошибки

Ну так а я о чем. А фраза типа "А хз чо там в этой висте - глючит, наверное, мы этот ацтой ваще в глаза не видели" - это не совсем консультация :)

Это ты мукомпутеру скажи, который и в висле и в хрени в случае с подключеными сетевыми дисками и/или сидюком в драйве и/или плдключеными флешками а иногда и просто так способен зависнуть на пару минут)

А в случае отсутствия проблемы ранее если рабоники техподдержки не сталкивались до этого с вистой

что скорее всего в даноом случаеи есть - первые сообщения в воскресенье утром

чтобы прочесть описание процесса настройки выхода в Сеть на странице провайдера надо сначала попасть в сеть а отпечатанное на приложениии к договору задним числом не изменится

+ вариант домохозяйка за компом