Через 5 лет на российской электронике можно будет поставить «жирный крест»

>у руля сидят деды, которым заниматься делом и зарабатывать лень. Поэтому позиция у них - государство дай нам много денег, что б мы и дальше беззаботно занимались ничем, а то мы загнемся очень быстро.

Как, собственно, и во всей остальной российской науке

> А мне, непосвященному, ситуация видится такая: у руля сидят деды, которым заниматься делом и зарабатывать лень.

Ну, тогда всё круто: через 5-10 лет деды физически вымрут, российская электроника начнет развиваться бешеными темпами, и Тайвань будет тихо плакать в стороне.

У нас в городе зарплата в этой околонаукоёмкой области для молодого специалиста от двух до пяти тысяч российских рублей. При этом к кандидату ещё выдвигаются какие-то требования. Зарплата только что получившего диплом, как менеджера или там компьютерщика в районе 10-15 тысяч, это если он во время обучения не работал и ничего не знает и не умеет. Причём будет достаточно сильно расти по мере получения опыта. Странно, что в эту область вообще кто-то из молодых идёт при таких раскладах.

Опять же занятие современной наукой требует оборудования достаточно дорогого, правда вроде как в университеты деньги пошли на это дело, у нас даже что-то полезное закупается.

Непосвященный? Вот сиди и не вякай. Когда в твоем подчинении будут работать доктора наук, тогда к твоему мнению люди будут прислушиваться.

а насколько я вижу на примере нашего города. Года с 1997 на росийской элетронике не только стоял крест но еще и был вбит осиновый кол. Завод который выпускал разные элекронные поделия, несколько лет тупо стоял и разворовывался с огормной скоростью.

Продукцию даже не пытались выпускать. А сейчас кажется пытаются опять работать, только непонятно, где берут оборудование.

> у руля сидят деды, которым заниматься делом и зарабатывать лень.

Ты знал! Ты знал! Только крест начали на нашей электронике ставить еще когда передирали интеловские схемы путем анализа топологии, сокрушаясь, что трешка уже многослойная и выдрать с нее ничего не получится.

>Непосвященный? Вот сиди и не вякай. Когда в твоем подчинении будут работать доктора наук, тогда к твоему мнению люди будут прислушиваться.

Чтобы не говорил такой признанный научный деятель как ты, но автор прав. Сфера высоких технологий как спорт, имеет возростные ограничения, а сейчас складывается ситуация, как если бы за Россию на олимпийских играх выступали чемпионы олимпиады 80х годов, и государство вкладывало бы все деньги в них, а молодых спортсменов даже формой бы не обеспечивали

>только непонятно, где берут оборудование.

Где-где... Воруют, ясен перец.

Да, в нашей науке принцип "молодой ещще!" просто бесит.

И что? Все равно завтра все побегут голосовать за Единую Россию и Путина, которые спасли нацию, сделали из России великую державу, подняли уровень благосостояния, реформировали армию и образование, подняли науку и промышленность. Ученые, рабочие, пенсионеры живут хорошо, и еще лучше с каждым годом. Сейчас надо не быть эгоистами, купаясь в своем счастье, а не забыть позаботиться о Прибалтике и прочих, попавших под влияние жадного Запада.

Ага, так и есть, все мэтры почивают на лаврах. Крест стоит давно. Паршиво другое, молодежь с "горящими глазами", не видит перспективы, и стремится куда-нибудь, только бы не на Родину, а это гораздо хуже засевших старперов. Особенно порадовало про Минский "Интеграл" - их мониторы такое говнище. И это приводится как положительный пример?

Ты тоже пасть не раззявай, тут иногда плюнуть негде, одни доктора наук)

Я вот одного понять не могу, есть же у нас фирмы которые производят ноутбуки, плееры, бытовую технику.

Есть и другие, я вот voip оборудованием на днях озаботился, есть же наши конторы которые и его делают. Да и куча других.

Почему же наука с бизнесом не сотрудничает? Живут по отдельности. Одни собирают из иностранных деталей, другие ждут помощи от государства. Странно это.

> есть же у нас фирмы которые производят ноутбуки, плееры, бытовую технику

Наклеивают ярлычки на технку, сделанную на Тайване, ты хотел сказать?

> Почему же наука с бизнесом не сотрудничает?

IMHO, причина - отсутствие грамотных законов и поддержки малого бизнеса в IT.

> Почему же наука с бизнесом не сотрудничает?

сотрудничает, только как-то втихую или по-кустарному. Беда в том, что уже в ВУЗе студентов окучивают иностранные фирмы - сходишь на практику в отечественную шаражку, поплюешься, а на следующий год тебя уже поманят рублем в коммерческую контору.

>Почему же наука с бизнесом не сотрудничает? Живут по отдельности. Одни собирают из иностранных деталей, другие ждут помощи от государства. Странно это.

Действительно странно. Все ужо придумано до нас. А для чего-то нового надо денежку вложить. И не факт, что выгорит дело, попахивает финансовым риском. Бизнес у нас альтруизмом не отличается - жмоты патентованные. Такой большой, а в сказки веришь.

+1. у нас завод, который раньше выпускал электронику для баллистических ракет и многослойки для "кольчуг" загнулся где-то в начале 90-х. был разворован с катастрофической скоростью. даже перспективные инвестиционные проекты были просраны с неимоверной бездарностью. сечас продают что только можно продать. там где раньше работало 5000 в 2 смены сейчас 30-40 человек с 4-х дневной трудовой неделей.

>Наклеивают ярлычки на технку, сделанную на Тайване, ты хотел сказать?

Ну почему, ещё туда засовывают проц, винт и память, сделанные в том же углу глобуса.

>Почему же наука с бизнесом не сотрудничает?

Потому что бизнеса, где нужны результаты науки, у нас почти нет, а тот, что есть выходцы из науки и создали под себя.

> Ну почему, ещё туда засовывают проц, винт и память

Нифига, так делают с десктопами, а ноуты получают с Тайваня целиком :)

>можно будет поставить «жирный крест»

Его и не снимали :)

>Нифига, так делают с десктопами, а ноуты получают с Тайваня целиком :)

Роверы идут оттуда в комплектации barebone, съёмные детальки на них тут навешивают.

> Роверы идут оттуда в комплектации barebone, съёмные детальки на них тут навешивают.

угу. поэтому роверы, которые перемаркированные FIC-и и Amilo рулят со страшной силой, относительно местной сборки.

2tailgunner: да, ты меня практически убедил в том что не было на рубеже 70-х какого-то системного кризиса инженерии. но вот какой-то дурной поворот в массовом сознании тогда все-таки случился.

>Беда в том, что уже в ВУЗе студентов окучивают иностранные фирмы - сходишь на практику в отечественную шаражку, поплюешься, а на следующий год тебя уже поманят рублем в коммерческую контору.

И почему меня никто не окучивал и не манил?

наверное ты плохо учился? :)

А у меня на "Электронике" уже давно крест. - "Casio" у меня.

ЗЫ. С каких пор капча регистрозависимая?

>наверное ты плохо учился? :)

Удивительно, но людей с красным дипломо тоже. Наверное плохо уились...

ArtSh> Удивительно, но людей с красным дипломо тоже. Наверное плохо уились...

Наверно у тебя не та специальность, чтобы окучивать студентов на ней.

>Наверно у тебя не та специальность, чтобы окучивать студентов на ней.

Потихоньку идём к вопросу, какие же специальности окучиваются, и где...

Действительно, на физфаке КазГУ окучивают в основном геодезистов. На остальных (в том числе оптика, электроника, защита информации, моделирование и т.п.) бизнесу начхать.

>Как, собственно, и во всей остальной российской науке

Ну сам подумай, зачем вкладывать деньги в какую-то науку, когда можно продавать нефтегаз и пилить доходы с этого?

> какой-то дурной поворот в массовом сознании тогда все-таки случился.

ИМХО, всё проще - к началу 80-х политическая система потеряла и гибкость, и квалификацию, и некстати случившийся серьезный кризис вынес ее на свалку истории.

>А мне, непосвященному, ситуация видится такая: у руля сидят деды, которым заниматься делом и зарабатывать лень.

бред

>когда передирали интеловские схемы путем анализа топологии

это передирание - вымышленный пропагандистский штамп

всем вякающим про передирание предлагаю ответить на вопросы:

1. вы приходите в магазин, там лежат ноутбуки от Dell, HP, IBM итп, вопрос: кто у кого передрал?

2. микросхемы, смотрим например операционные усилители, самый обычный TL084 и видим TL084 от Техас инструменс, от Samsung, от HP, от Филипс итп, вопрос: кто у кого передрал? микросхемы совпадают друг с другом до уровней токов утечек и до долей миллиметра в размерах.

итп

>>когда передирали интеловские схемы путем анализа топологии

>это передирание - вымышленный пропагандистский штамп

Причем очень живучий, и распространяемый инженерами, работавшими в те годы :)

>Причем очень живучий, и распространяемый инженерами, работавшими в те годы :)

то не инженеры, а "ковырятели в носу" распространяют

инженеры разрабатывали себе спокойно микросхемы и схемы на них....

> то не инженеры, а "ковырятели в носу" распространяют

тебе виднее, конечно

> ИМХО, всё проще - к началу 80-х политическая система потеряла и гибкость, и квалификацию, и некстати случившийся серьезный кризис вынес ее на свалку истории.

Если бы не Миша-комбайнёр, ничего бы этого не было. Жили бы в СССР, передирали процы и т.д.

сходил по ссылке: во первых там Иванов (или журналист) не понимают разницы между промышленностью и наукой. По существу электронной промышленности у нас и не было (такая же ситуация с автопромом). А наука еще местами есть - но процентов 80 институты РАН представляют собой богодельни - на пенсию прожить нельзя - люди ходят за дополнительными деньгами туда. Относительно МИРЭА - он не готовит научных сотрудников - это обычный институт среднего пошиба - должен готовить грамотных инженеров для производства.

соответственно даже если создать какой то супер центр с огромным финансированием (нанотех уже есть на базе курчатника) ничего стране от этого не будет - все уйдет в песок - внедрять некуда. Производства нет.

> это передирание - вымышленный пропагандистский штамп

Конечно же Нинтендо передрало у нас Электронику с осьминогом и DEC передрал у нас DPD-11, а не наоборот. И интел 8080 тоже спер в СССР.

> А мне, непосвященному, ....

Вы в чем то правы. Кстати те деды которым заниматся не лень и зарабатывать не лень - зарабатывают :)

Не может тут быть простых решений. Так как есть глубокий системный кризис который начался не в 1991 и даже не в 1982.
Наука, которая прикладная, базируется на и определяется производством. А производство, например, в современных условиях не может существовать без маркетинга :) И без капитала капиталистическое производство не может существовать - а значит сразу появляется банковская система. И крупное производство может базироватся только на крупном капитале а значит и на развитой банковской системе. И для всего этого нужен еще и элементарный порядок - со стрельбой на улицах это крайне проблематично. И я еще забыл про систему образования - которая должна поставлять кадры _востребованные_ в рамках текущей ситуации. А ситуации 1975 года и социалистической экономики.
И государственная система хотя бы _не мешающая_ заниматся чем то сложнее купи-продай. И самое главное - даже если все вышесказанное есть, должно пройти время.

А теперь, смотрим - образование работает вхолостую производя спецов по разнарядке другой страны и другого политического строя. Банковской системы - нет. То что есть это подвид бандитов. Производства почти нет - точнее есть то, которое может выжить при отсутствии банковской системы и банковского капитала: простое. Элементарный порядок есть очень относительно. Государственная система в лице налоговой и всяких прочих проверяющих органов очень эффективно :) мешает заниматся любыми видами бизнеса, если вы не можете ее игнорировать по тем или другим причинам - по этому весь бизнес это либо олигархи либо купи-продай.
Маркетинг вообще только тампаксы продавать умеет - так как маркетинг это тоже искусство и наука в одном флаконе - а не трахание секретарш в офисе.

И вот на этом фоне возникают вопрос почему-же это наука все умирает и умирает. Наверное ей надо дать многа денег :) И, следите за моей мыслью, она волшебным образом поправится, а именно: в стране , если дать науке денег ;) , моментально появится банковская система и заработает система образовательная, заработает производство и государственный аппарат сократится до нормальных размеров - а именно в десять раз.

на вопросы побоялся отвечать, ну чтож это типично для верующих либералов

Деньги деды сидящие у руля лопатой гребут, не ссы.

А статья - показуха для дурачков. Написана, дабы показать что кто-то что-то делает и сражается с силами тьмы и сикхов ну и проч. (не вчитывался, потомучто надоело).

> 1. вы приходите в магазин, там лежат ноутбуки от Dell, HP, IBM итп, вопрос: кто у кого передрал?

Всё содрано с "электроники"1

> 2. микросхемы, смотрим например операционные усилители, самый обычный TL084 и видим TL084 от Техас инструменс, от Samsung, от HP, от Филипс итп, вопрос: кто у кого передрал?

Всё содрано с "электроники"1

радуйся, теперь у деморашки нет НИКАКИХ перспектив на разработку и изготовление электроники 1

> на вопросы побоялся отвечать, ну чтож это типично для верующих либералов

Да на какие вопросы - на этот: "самый обычный TL084 и видим TL084 от Техас инструменс, от Samsung, от HP, от Филипс итп, вопрос: кто у кого передрал?", да? Ответ: лицензирование.

Ну и ты ответь на вопрос: откуда у нас взялись PDP-11, VAX, 8086 совместимые процессоры, и почему 286-совместимых процов так и не было?

>Ответ: лицензирование.

ответ неверный

ибо не существует патентов на цоколевку и электрические характеристики, а внутренности у всех разные.

кстати кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работал по электронике в советское время (а не ковырял в носу как те люди, которые придумывают "сдирание микросхем") наверняка застал еще старые справочники по нашим микросхемам и их аналогам (Шило например) в которых он мог посмотреть внутренние схемы наших и их микросхем, даже почитать статьи по различиям

>Ну и ты ответь на вопрос: откуда у нас взялись PDP-11, VAX, 8086 совместимые процессоры

разработали свои аналоги процессоров и периферии, а ты думал откуда?

точно так же как AMD когда-то разработала свой аналог i386, так же как TI выпускает своий TL084, а Philips выпускает свой

>и почему 286-совместимых процов так и не было?

286-совместимые вроде были, а к тому времени как можно было бы сделать и свой 386 - уже пришли к власти либерасты и начали операцию по полному уничтожению всего и вся. теперь вот деморашка вкладывает деньги в экономику США (уже вон пол триллиона вложила и еще вложит) и ведущие "экономисты" рассказывают с трибун небылицы про то как опасно и вредно вкладывать эти деньги в развитие собственной страны

хехе, если бы все было как вы говорите (они у нас все сдирали) то сейчас бы админы набирали в терминале что-то вроде жестер.комп />цикл от а = 1 до 3; вып просм %а | найти "Слава КПСС!" | печать -устр /устр/ЦПУ1; кцикла

>> Ну и ты ответь на вопрос: откуда у нас взялись PDP-11, VAX, 8086 совместимые процессоры

> разработали свои аналоги процессоров и периферии

"Я знал, что ты скажешь это" (c) Ну а теперь скажи, почему не было 286-го (год выхода 1982) и 386-го (1986), если мы умели так лихо разрабатывать свои аналоги?

> радуйся, теперь у деморашки нет НИКАКИХ перспектив на разработку и изготовление электроники 1

ура-ура-ура-пыщь

з.ы. нацпол