Linux и выборы

>> "Премудрый пИскарь", если вы про Салтыкова-Щедрина ;)

>http://www.pseudology.org/chtivo/PremudryPeskar.htm

>Ы? Без претензий на наезд: всегда считал, что проверочное слово тут "песок"...

Насчёт орфографии верно, но Михаил Евграфович был большой оригинал :)

А на том сайте криво оцифровано. К тому же, уже в первом же абзаце исправляются

Уточни термин. Я серьёзно прошу.

> Кстати, ГАС "Выборы" кто делал? И что она из себя представляет?

Не я.

Но могу сказать следующее.

Делал я веб-морду для БД по заказу некоей силовой структуры (к счастью, не один, и вовремя смылся). Поскольку собственные средства работы с БД были редкостной угрёбищности (имею в виду клиентов; API там был вообще не поддающийся охарактеризованию), сделал мини-админку на двадцать строчек серверного скрипта и страничку жабоскрипта (удобная была - страсть! по сравнению с официальной, конечно). Поскольку средства разработки тоже были разработаны нетривиально мыслящими людьми, пришлось встроить админку в код продукта.

Я оттуда, конечно, уже ушёл. Но на 99% уверен, что если эта хрень реально появится на сайте, моя админка там тоже будет. Ибо: в коде до фига ошмётков, которые никто никогда не чистил - следовательно, админку тоже не почистят. В документацию на код она не вошла (поскольку документировалось методом "от главной страницы и по ссылкам", а адрес админки надо руками набирать). Итого: если оно наконец заработает (что сомнительно), то, работая из любого инет-кафе, я смогу полностью эту систему обрушить. Или, например, добавить в заголовок каждого документа моё мнение о политическом руководстве страны.

А теперь - кто верит, что ГАС "Выборы" разрабатывали не таким же методом?

>>Интересная информация про всякие социологические чудеса и, в частности, ВЦИОМ (эпицентр чудес) была в последнем "Плавленном сырке" Шендеровича.

> Уже читаю... Спасибо. http://www.shender.ru/syrok/

Спасибо за ссылку. А чо этот вражина против независимости для Абхазии?

> то, работая из любого инет-кафе, я смогу полностью эту систему обрушить. Или, например, добавить в заголовок каждого документа моё мнение о политическом руководстве страны.

не беспокойтесь, мы Вас не забыли, просто дел было много. За Вами уже выехали.

> А теперь - кто верит, что ГАС "Выборы" разрабатывали не таким же методом?

А это в сущности без разницы во что верить, главное, что "верить", а не "проверить".

ну русофоб примерно означает "понимая что страна построена, а народ воспитан таким образом, что помещение всего этого хозяйства в экономические рыночные, и демократические управленческие условия - приводит к вымиранию народа через вымирание предприятий, паразитическому проникновению криминальных элементов в региональную власть, подверженность политической ситуации внешне-геополитическим влияниям и крупным капиталам из нефтянки(которым срать на страну), развалу страны в целом из-за несоответствия уже построенного новым методам управления и мировой экономике - русофоб всё равно хочет реформ и развития, невзирая на потерю государственности и оккупацию которые произойдут в результате"

> понимая что страна построена, а народ воспитан таким образом,

очень некрасивый прием: подозревать собеседника в том, что он верует в Ваши священные домыслы

> кстати я русофоб в этой терминологии...

А мне кажется что вы глупость сказали.

ЗЫ я могу себя назвать русофобом по настрою, но таки считаю что сейчас гайдарочубайс+олигархи гораздо хуже для страны чем путя+чиновники. страна не приспособлена под гайдарочубайса.

> объясняю: CОВОК ОБАНКРОТИЛСЯ

Это ещё что за чуш?

> ну а то что основная часть пипла свои ваучеры прасрёт - было совершенно предсказуемо, хоть при какой честой приватизации.

Ну, вот видишь, даже ты это понял. Думаешь реформаторы этого не понимали?

> ЗЫ я могу себя назвать русофобом по настрою, но таки считаю что сейчас гайдарочубайс+олигархи гораздо хуже для страны чем путя+чиновники. страна не приспособлена под гайдарочубайса.

zort, ты откуда свалился, скажи на милость?.. Ты думаешь "гайдарочубайс+олигархи" не платят "путе+чиновникам" за прикрытие?

Прикрытие здесь не правильное слово. Правильное слово - зарплата.

Да, кстати, на выборы всё таки лучше сходить. Из надёжного источника пришла инфа, что мериям дали указание обеспечить 60% явку. Так, что если не хотите, чтоб за вас под вашими паспортными данными сделали выбор, лучше сделать его самим.

P.S. Вначале сам думал не идти.

> Голсовать не за кого:( Не пойду

Тогда твой голос поделится между победившими, то есть в основном проголосуешь за ЕР. Это же правило, только более прямо, работает и в случае если бюллетень испортить

> гайдарочубайс+олигархи

Экая каша в голове. Не было бы полугодового (всего) ИО премьерства Гайдара (никто не хотел в то время разгребать горы всякого после коммунистов, зато сейчас желающих только свистни) - страны бы сейчас реально не было. Олигархи появились гораздо позже.

у нас кстати вчера яблочный офис взорвали

Так вроде же это было утром 14го?

> Не было бы полугодового (всего) ИО премьерства Гайдара (никто не хотел в то время разгребать горы всякого после коммунистов, зато сейчас желающих только свистни) - страны бы сейчас реально не было.

Думаете в самом деле загнулась бы Америка?

Для меня слово "страна" по умолчанию означает Россия. Беды Америки мне на сегодня интересны только в контексте страны.

Я понимаю когда идут споры по революции начала двадцатого века, но это то было чуть больше десяти лет назад. Я понимаю, что время было неприятное, но логику отменять то это не должно.

У нас утром 16го. Инфа от знакомой, корторая должна была там халтурить на тему предпечатной подготовки. На счет 14го не вкурсе, вроде кто-то говорил что стекла били, сейчас именно взорвали.

> Для меня слово "страна" по умолчанию означает Россия. Беды Америки мне на сегодня интересны только в контексте страны.

Ну Гайдар-то вроде был зам.предом правительства РСФСР по вопросам экономической политики когда перестал существовать СССР.

> Я понимаю когда идут споры по революции начала двадцатого века, но это то было чуть больше десяти лет назад.

Машина времени ЛОР?

> Для меня слово "страна" по умолчанию означает Россия. Беды Америки мне на сегодня интересны только в контексте страны.

Дуралей. У Америки с Россией гораздо больше общего, чем ты думаешь. Обе они идут к верной апстене, близкими путями. Россия быстрее. Ты думаешь, что твой поц триотизм как-то поможет России? Смешной. И Россия, и Америка давно превратились в скопления неуправляемого быдла, которое неосознанно, но упорно стремится к саморазрушению. Правительство, вместо того, чтобы служить интересам народа, пытается его от этого саморазрушения удержать любым путём, хоть концлагерями, хоть антиамериканской/анрироссийской пропагандой, хоть реалити-шоу. Ты хоть понимаешь, что такая модель развития заведомо кризисна? Единственный выход — валить в панике, пока не накрыло, в Европу или подальше.

> Ты думаешь, что твой поц триотизм как-то поможет России?

Я хотя бы думаю :( - Хотя понимаю, что нынче не модно.

> Тогда твой голос поделится между победившими, то есть в основном проголосуешь за ЕР. Это же правило, только более прямо, работает и в случае если бюллетень испортить

Тогда что мешает ему сработать в другом случае? Слушайте радио по утрам. Иногда там проговариваются про нарушения.... Так что, ИМХО, лучше сказали бы нам, что живём в тоталитарном государстве и всего-то делов. Не вижу смысла участвовать в этой клоунаде.

ЗЫ почему-то ЕР не участвует в дебатах. Да и отношение к активистам движения "наши", мягко говоря, негативное. Недавно видел мусорный контейнер с надписью "штаб движения наши".

> Я хотя бы думаю :( - Хотя понимаю, что нынче не модно.

Ни разу ты не думаешь, русский, блин, физик. Ты лишь усвоил ещё в советском детстве, что патриотизм=хорошо, и упорно придерживаешься этой религии. А теперь призови на помощь свой разум и попытайся наконец осмыслить свои убеждения. Вот список вопросов для размышления: какую пользу человечеству приносит твоя любовь к России? За что именно ты её любишь (было бы неплохо, если бы ты написал по пунктам: за то-то, за то-то, и вот за это). Наконец, что именно ты подразумеваешь под Россией? Территорию? Государство? Культурный контекст?

Я отнюдь не собираюсь заниматься антироссийской пропагандной, просто неприятно, когда человек, считающий себя учёным, не может применить научный подход к себе самому.

>Я хотя бы думаю :( - Хотя понимаю, что нынче не модно.

Ну да, можно выполнять действие, в котором заведомо нет смысла, убедив себя в обратном. Чем не политика страуса?

> Тогда твой голос поделится между победившими, то есть в основном проголосуешь за ЕР.

Что за демагогия и софистика? Ты считаешь, что проголосовать рандомом лучше, чем не голосовать совсем? Игнорировать выборы - единственный доступный для каждого способ заявить свой протест против нынешней псевдодемократии. Или ты предлагаешь что-то ещё? Идти на баррикады и бить витрины не катит, в нормальную страну уехать могут не все.

А если никто не пойдёт голосовать, ЕР не получит голосов.

>Идти на баррикады и бить витрины не катит

Несанкционированные митинги у нас запрещены. А за витрины могут и терроризм припаять.

> А если никто не пойдёт голосовать, ЕР не получит голосов.

Голоса оно всё равно получит. Вот только каждому избирателю, не пошедшему на выборы, достанется один час свободного времени в подарок. Этот час можно провести с гораздо большей для себя пользой.

> Что за демагогия и софистика? Ты считаешь, что проголосовать рандомом лучше, чем не голосовать совсем? Игнорировать выборы - единственный доступный для каждого способ заявить свой протест против нынешней псевдодемократии. Или ты предлагаешь что-то ещё? Идти на баррикады и бить витрины не катит, в нормальную страну уехать могут не все.

> А если никто не пойдёт голосовать, ЕР не получит голосов.

Ты - дурак? Смотри мой пост выше. Надёжный источник, о котором я говорю, это, для особо одарённых, близкий мне человек из мерии одного из городов. Тебе рассказать как будет обеспечиваться _обязательная_ явка в 60%? Или вообще, как у нас делаются выборы?

P.S. Сложно винить тебя в твоём заблуждении - прости меня. Сам хотел не идти, но когда узнал об этом беспределе, решил пойти. Не хочу, чтоб за меня сделали выбор.

До подделки бюллетеней, конечно, не опустятся, наверное; но вписать в пустые Ваши паспортные данные(люди же не пришли - бюллетени пустые) - _никаких_ проблем.

P.S. Надеюсь наивно-детских возражений не будет? Ненадо объяснять как правящая партия может это сделать?

> До подделки бюллетеней, конечно, не опустятся, наверное; но вписать в пустые Ваши паспортные данные(люди же не пришли - бюллетени пустые) - _никаких_ проблем.

И что ты предлагаешь? Учитывая то, что графу "против всех", вроде бы, убрали.

> Голоса оно всё равно получит. Вот только каждому избирателю, не пошедшему на выборы, достанется один час свободного времени в подарок. Этот час можно провести с гораздо большей для себя пользой.

Скорее с гораздо большей для ЕР пользой (чем если мы пойдём на выборы). И если мы туда пойдём, то голоса она не получит.

А вообще аргументы типа "от одного человека всё равно ничего не зависит, так что расслабься и ничего не делай" на этом форуме должны быть неэффективны. Понимаешь, если бы мы так считали, то не тратили время на изучение, распространение, а некоторые - и на развитие Linux, а просто сидели бы под виндами - это было бы проще, хоть и неправильно. Но мы выбрали сложный правильный вариант :-)

Пока всё, что приходит в голову - это голосование за любую партию, которая полностью расходится в курсе с той, которая Вам не нравится. Т.е. от обратного. :-(

Мне тоже очень не нравится то, что убрали эту замечательную графу. Теперь пусть все вспомнять при каком президенте и правящей партии это сделали(для общего развития) - т.е. отказали народу в выражении своего мнения.

> Скорее с гораздо большей для ЕР пользой (чем если мы пойдём на выборы). И если мы туда пойдём, то голоса она не получит.

Хотя бы, так. +1.

> понимая что страна построена, а народ воспитан таким образом бла-бла-бла

Ещё вопрос: понятие "понимать" включает в себя понятие "быть согласным"?

+1. Никогда не забуду враз наполнившихся магазинов.

> До подделки бюллетеней, конечно, не опустятся

Вот это и есть наивно-детский взгляд.

> И что ты предлагаешь? Учитывая то, что графу "против всех", вроде бы, убрали.

Есть очень простой способ - пройти и проголосовать за одну из оппозиционных партий.

Если бы монополии Microsoft можно было бы противопоставить только FreeBSD, разве сторонники Linux не предпочли бы её (если бы вдруг по каким-то причинам Linux было использовать нельзя). И нынешней ситуации - монополии Единой России следует противопоставить какую-то из оппозиционных партий, даже если не совсем разделяешь её программу.

>Не было бы полугодового (всего) ИО премьерства Гайдара

i know that.

>Олигархи появились гораздо позже.

но они таки появились, и в результате тех реформ.

>страны бы сейчас реально не было.

если бы те тенденции что развивались до 99 года продолжились, то страны бы тоже уже не было...

ЗЫ я не путинойд.

>> До подделки бюллетеней, конечно, не опустятся

> Вот это и есть наивно-детский взгляд.

Неуважаемый, Вы зачем так делаете, как наше привительство? Моя фраза была такая:

До подделки бюллетеней, конечно, не опустятся, НАВЕРНОЕ

Вы в курсе, что по правилам многих языков на планете, предложение завершает - точка? Зачем вырывать из контекста?

Вы уж простите меня, но из-за таких вот случаев людям приписывают то, что они не говорили и не делали.

P.S. Извините, вырвалось. Думаю, Вы всё таки хороший человек.

> Есть очень простой способ - пройти и проголосовать за одну из оппозиционных партий.

> Если бы монополии Microsoft можно было бы противопоставить только FreeBSD, разве сторонники Linux не предпочли бы её (если бы вдруг по каким-то причинам Linux было использовать нельзя). И нынешней ситуации - монополии Единой России следует противопоставить какую-то из оппозиционных партий, даже если не совсем разделяешь её программу.

+1. Собственно, это я и сказал(без названий только :-)).

>Ещё вопрос: понятие "понимать" включает в себя понятие "быть согласным"?

нет, но когда начинаешь задумываться, почему то с чем ты не согласен имеет место, понимаешь что это исходит из "фундаментальных культурных особенностей" .... бла-бла-бла ... уже построенной инфраструктуры ... тех чиновников/судей которые уже есть ... уже захваченной территории которую нужно защищать ... итп бла-бла-бла...

А всё-таки, если вернуться к изначальной теме, какая из партий может стать сторонником в отстаивании политических вопросов, необходимых для распространения Linux? Всё-таки их достаточно много - нужно избавиться от опасности патентования софта, от угрозы введения ЕГАИС для CD с программами (есть у нынешней власти подобная идея), ещё противники Linux часто утверждают, что GPL не соответствует российскому законодательству и типа недействительна - с этой проблемой тоже нужно разобраться, и сделать это можно только на законодательном уровне (а то заинтересованные люди проявят изобретательность, и начнут штрафовать за Linux на основании того, что договор недействителен, значит софт формально используется без лицензии). Есть вопросы, которые нужно решать, и которые не решить не общаясь с политиками. Значит нужно, чтобы политики были заинтересованы в том, чтобы решить наши проблемы, и расценивали нас как группу избирателей, за которых нужно бороться. Сейчас относительно удачное время - выборы. Конечно же, следовало было бы начинать намного раньше, но и сейчас мы можем с пользой использовать ситуацию. Поскольку обсуждение здесь всё время уходит на тему политики вообще, может быть свяжемся по email? Мой адрес askh@go.ru.

> И нынешней ситуации - монополии Единой России следует противопоставить какую-то из оппозиционных партий, даже если не совсем разделяешь её программу.

Увы, мой красноглазый друг, места в парламенте распределяются пропорционально набранным голосам. Я же не желаю видеть в парламенте _НИ ОДНУ_ из зарегистрированных партий. И в этом смысле мне что ЕР, что какая-нибуь "партия зоонекропедофилов России" - всё равно. ЕР даже лучше: при всей своей убогости и опасности они, хотя бы, предсказуемы.

Вы абсолютно правы. Я сейчас хотя бы уверен в том, что мы целенаправленно движемся к жопе, чтобы потом туда основательно залезть. Даже и мысли не возникает, что мы может свернуть с этого пути. Предсказуемость - это хорошо.

А я сейчас, хотя бы, уверен в том, что успею уехать из страны прежде, чем ЕР, с её-то темпами, отберёт у меня такую возможность. Хотя к этому идёт.

Что правда, то правда. Хотя... уезжать желания нет.

Что-то как-то вяло обсуждение идёт.

Во политики довели ЛОР - даже поспорить особенно не о чем кроме как о том, как именно голосовать против них - то-ли бюллетени портить, то ли смириться и вовсе туда не ходить..