Linux и выборы

> Увы, мой красноглазый друг, места в парламенте распределяются пропорционально набранным голосам.

Не пропорционально. Если бы пропорционально, то набравшая 1% процент голосов партия получила бы 1% мест, 2% голосов - 2% мест и т.д. У нас же голоса за партии, которые наберут менее 7% просто игнорируются, и фактически перераспределяются в пользу крупных партий (и понятно, кому это выгодно).

> Я же не желаю видеть в парламенте _НИ ОДНУ_ из зарегистрированных партий. И в этом смысле мне что ЕР, что какая-нибуь "партия зоонекропедофилов России" - всё равно. ЕР даже лучше: при всей своей убогости и опасности они, хотя бы, предсказуемы.

Оценить ЕР тебе проще, поскольку про состоящих в ней политиках достаточно часто говорят по телевизору и т.д. Другие партии - существенно сложнее, так как их по понятным причинам упоминают реже. Вероятно даже можно сказать, что они находятся в информационной блокаде. То есть если у тебя есть по их поводу какое-то мнение, то подумай, насколько оно объективное, и на самом ли это деле твоё мнение - может это просто результат просмотра телевизора за последние 8 лет?

> Увы, мой красноглазый друг

Кстати. А почему пиарщики ЕР используют ту же лексику, что и пиарщики MS? Значит Microsoft видит для себя выгоду от нахождения у власти Единой России?

>> Олигархи появились гораздо позже.

> но они таки появились, и в результате тех реформ.

Виноваты конечно, но Чубайс не всесилен. Они в ту пору с военным ведомством воевали (военные "олигархи" в то время гораздо круче всех остальных были - вся страна на них работала В Новосибирске реально ни одного полностью гражданского завода не было) и проспали повышение нефти и становление нефтяных олигархов. Только и это было позже тех 1/2 года благодаря которым мы тут что-то обсуждаем вообще.

>> Я хотя бы думаю :( - Хотя понимаю, что нынче не модно.

> Ни разу ты не думаешь, русский, блин, физик. Ты лишь усвоил ещё в советском детстве, что патриотизм=хорошо, и упорно придерживаешься этой религии.

Это не религия - это не желание быть

а) подстилкой

б) пустым местом

в) подставить самостоятельно, чтобы не так обидно было

Слово патриотизм за последние время насиловали все кому не лень и подразумевают под ним один бог знает что (да и он не знает, потому что его нет). Если есть желание переехать в более тёплое место в этом нет ничего ужасного, только не нужно говорить, что это _единственно_ правильный путь. Это Ваш путь, но не более.

>>страны бы сейчас реально не было.

> если бы те тенденции что развивались до 99 года продолжились, то страны бы тоже уже не было...

Какие тенденции? Те что были заложены падающим коммунистическим строем, когда к моменту снижения цен на нефть ниже себестоимостью подошли с не обеспечивающим едой (даже самой простой) сельским хозяйством, промышленность, которая кроме танков ничего не делала и где единственными "реальными банковскими операциями у населения" была покупка долларов у фарцовщиков?

Пол года Гайдара у власти - это были пол года реаниматора. После наркоза действительно болит голова и чувствуешь весьма хреново, но то что хреново чувствуешь, а трупы не чувствуют. Другое дело сейчас восстановительный рост уже исчерпал себя и для дальнейшего роста нужно очевидно что-то иное нежели вертикаль и суверенная демократия - нужна демократия реальная, хотя бы демократия налогоплатильщиков.

> ЗЫ я не путинойд.

Это тот случай когда необразованность играет на руку абсолютной власти.

>Это тот случай когда необразованность играет на руку абсолютной власти.

в данном случае это однако не моя "необразованность".

>которая кроме танков ничего не делала

поищи в Топике слова "совок обанкротился" . ты повторяешь мои слова.

>Те что были заложены падающим коммунистическим строем, когда к моменту снижения цен на нефть ниже себестоимостью подошли с не обеспечивающим едой

кроме тенденции экономической, которая от СССР, вместе с ельциным появилась ещё тенденция "расползания гос-ва", которая то же из-за совкового наследия, но усилена слабой гос-венной политикой. Пуляться фактами не вижу смысла, потому что получение более-менее полной картины всё равно займёт недели анализа.

>нужно очевидно что-то иное нежели вертикаль и суверенная демократия

я не верю в рост, хоть при путине, хоть при ельцине. Образование неадекватное, предприятия что есть - коррумпированы и неэффективны "по сравнению", народ не достаточно сознателен и патриотичен для эффективной _самоорганизации_. разумеется всё это "по сравнению", потому что мы разумеется развитей каких-нибудь африканцев.

подумай как следует, гос-во построенное по одной схеме не сможет быстро перейти на другую, полностью противоположную... тем более обанкротившееся гос-во под серьёзным внешним давлением.

сейчас я против властей, потому что они переборщили с совком, отрезали для страны пути развития через самоорганизацию(для новых поколений). совок пока нужен, но его нужно поменьше.

> кроме тенденции экономической, которая от СССР, вместе с ельциным появилась ещё тенденция "расползания гос-ва", которая то же из-за совкового наследия, но усилена слабой гос-венной политикой. Пуляться фактами не вижу смысла, потому что получение более-менее полной картины всё равно займёт недели анализа.

К моменту "расползания государства" все остальные империи уже распались. Абсолютно все империи как структуры в XX веке показали свою непригодность к развитию и так или иначе развалились. наша империя распалась весьма погано, но могло быть гораздо хуже. Моделью кровавого распада является Югославия, которая не империя в полном смысле этого слова, но весьма похожее образование.

> подумай как следует, гос-во построенное по одной схеме не сможет быстро перейти на другую, полностью противоположную... тем более обанкротившееся гос-во под серьёзным внешним давлением.

Это не повод не переходить. Потому что позже переходить будет гораздо сложнее и больнее, а переходить всё равно придётся. Наша сила в том, что мы, собственно говоря, знаем куда надо идти, но почему-то опять уходим к болотам.

>К моменту "расползания государства" все остальные империи уже распались

я не про СССР, я про Россию. Россия это уже не империя. На территории живёт "родное" население.(кроме нескольких исключений, которые ну совсем активно расползались...)

>Это не повод не переходить.

ну еслиб всё так просто было... еслиб кто знал этот "идеальный эквилибриум"...

пример с образованием: у нас в стране по Systems ComputerScience кажется только один институт www.ispras.ru, 30 человек кажется, связан с !одной кафедрой вмик мгу, и одной в физтехе!. Специалистов в этой области требуется для экономики, _НУ ОЧЕНЬ МНОГО_. набор на кафедры ограничен. Болонская система до сих пор не работает как естественный регулятор количества востребованных специалистов , как будто у нас сейчас совок, и есть гос-заказ на специалистов. образование фактически отделено от науки.

ну и что делать с этим ? где взять столько СS _ученых_ для экономики ?

В нашей стране самый большой процент людей с ВО в европе, и почему то нефтяная экономика...

зы 20 лет такие перекосы никуда не денутся...

>> К моменту "расползания государства" все остальные империи уже распались

> я не про СССР, я про Россию. Россия это уже не империя. На территории живёт "родное" население.(кроме нескольких исключений, которые ну совсем активно расползались...)

Расползаются именно исключения. IMHO, то что некоторым таким исключениям расползтись не дали тогда, сейчас очень сильно аукается и будет аукаться ещё долго. Но ситуация много лучше чем в Югославии и дело не только в бомбардировках - Косово (а это для них всё равно что наши некоторые странные территории) им было никак не удержать, так как это потребовало бы поголовную мобилизацию с соответствующим эффектом для экономики.

> пример с образованием: у нас в стране по Systems ComputerScience кажется только один институт www.ispras.ru, 30 человек кажется, связан с !одной кафедрой вмик мгу, и одной в физтехе!. Специалистов в этой области требуется для экономики, _НУ ОЧЕНЬ МНОГО_. набор на кафедры ограничен.

А что в мире подобных кафедр много? У меня сильное подозрение, что конкретно с Systems ComputerScience везде ситуация примерно одинаковая. Хотя я могу ошибаться, так как не в курсе этой области знания.

Вот грамотных экономистов действительно не хватает - ну так их везде не хватает. Сейчас уже полегче стало, так как изучать рыночную экономику теперь не запрещено. Хотя согласен преподавателей катастрофически не хватает и необходимо как-то их привлекать, например, платить им зарпалату хотя бы в прожиточный минимум (я про государственные университеты говорю исключая ВШЭ и РЭШ, хотя и там эта проблема есть).

> В нашей стране самый большой процент людей с ВО в европе, и почему то нефтяная экономика...

Эээ, а ссылку на эту статистику можно? У меня сомнения по этому поводу. Я точно знаю, что у Японцев и Корейцев (Южных, естественно) этот процент значительно выше.

> Внешний долг (со слов правительства) уже выплачен.

Когда это объявляли?

Внешний долг только растет: http://www.rg.ru/2007/04/10/dolgi.html

>>людей с ВО в __европе__
>Я точно знаю, что у Японцев и Корейцев (Южных, естественно) этот процент значительно выше.


и вообще, не с ВО, а с корочкой.

>Расползаются именно исключения.

не согласен. врочем обьяснять/доказывать мне расхотелось. это слишком долго и в целом бесполезно...

>А что в мире подобных кафедр много?

в мире, на СS факультетах Systems это ~80% всего CS. Вот здесь http://www.eecs.berkeley.edu/Faculty/Lists/CS/list.shtml к примеру почти все занимаются тем , что у нас почему то называется "системное программироване". здесь уже народу больше чем в этом ispras. И это только berkeley, и у них не 2-3 университета на всю страну, "профессоры" у них распределены равномерно.

у нас же ВМИК готовит по совковым специальностям, в основном прикладная математика и Systems Research. Зачем столько прикладных математиков стране, я не врубаюсь... выпускники идут работать программистами, имея _программисткое_ образование хуже чем даже у индусов... поэтому вылезаем не на системе, а на редких самоучках...

специальность "Математика. Компьютерные науки" 010300.62 ввели, но "преподаётся" она пока только в свежесозданном "федеральном университете", в котором разумеется специалистов в этой области с Ph.D просто нет.

>ну так их везде не хватает

здесь неверный подход. "везде не хватает" - в разных местах по разному.

преподавателей, которые разбирались в "западной экономике" при развале Совка было совсем не много. И сейчас их стало не намного больше. В основном это ВШЭ и МГУ. Всё.

>преподавателей катастрофически не хватает

даже не преподавателей, а взаимодействующих с студентами учёных. Визитов из институтов РАН удостаиваются далеко не все уч. заведения. А без связи образования и науки, у нас будет жопа. Профессиональные преподы будут готовить профессиональных преподов...

>Я точно знаю, что у Японцев и Корейцев (Южных, естественно) этот процент значительно выше.

я сказал в _европе_.

_______

и такие совковые перекосоы в стране - почти в каждой области.

>> Расползаются именно исключения.

> не согласен. врочем обьяснять/доказывать мне расхотелось. это слишком долго и в целом бесполезно...

Согласен, потому что само доказательство просто отсутствует. В этом случае действительно трудно.

>>А что в мире подобных кафедр много?

>в мире, на СS факультетах Systems это ~80% всего CS.

А понял. С этим согласен CS в Союзе не было как класса. Зато сейчас "программистов" не клепают разве что ПТУ, которые, собственно говоря (если говорить про Индию), и должны это делать.

> у нас же ВМИК готовит по совковым специальностям, в основном прикладная математика и Systems Research. Зачем столько прикладных математиков стране, я не врубаюсь...

Это очень просто - конкурсное образование. Толпа не нужна - нужен один, но чтобы найти такого - нужно обучить толпу. Если не готовить такое количество математиков (их не так уж им много), то их не будет совсем вообще. IMHO математик с фундаментом полезнее кодера будет.

> преподавателей, которые разбирались в "западной экономике" при развале Совка было совсем не много. И сейчас их стало не намного больше. В основном это ВШЭ и МГУ. Всё.

Я бы не бы столь категоричен. Их стало на порядки больше (если не в бесконечное число раз) чем было. Другое дело, что молодые преподавать не идут, потому что это не выгодно - преподают поколение "условно" наших родителей или даже дедов, точнее бабушек.

>> Я точно знаю, что у Японцев и Корейцев (Южных, естественно) этот процент значительно выше.

> я сказал в _европе_.

Так я не спорю. Мне интересна ссылка на источник информации.

> даже не преподавателей, а взаимодействующих с студентами учёных. Визитов из институтов РАН удостаиваются далеко не все уч. заведения. А без связи образования и науки, у нас будет жопа. Профессиональные преподы будут готовить профессиональных преподов...

РАН не такая уж большая организация и такая уж богатая. Но я согласен, что условно система "физтеха" вещь крайне полезная и эффективная. Там где я живу нет проблем связи образования и науки - преподают фактически исключительно совместители. Зато в полный рост есть проблема финансирования науки и финансирования образования - вполне конкретные и легко решаемые проблемы.

> Это не религия - это не желание быть

> а) подстилкой

> б) пустым местом

> в) подставить самостоятельно, чтобы не так обидно было

Забавно. Мне нравится ваш парадоксальный ход мысли. Именно из нежелания быть подстилкой, пустым местом, и подставлять самостоятельно любому мелкому чиновнику я и уехал из страны.

Позвольте задать вопрос: как часто вы бываете за границей? Хорошо известно, что первая же поездка в цивилизованную Европу мгновенно прочищает мозги даже самым отъявленным "патриотам". Из всех моих знакомых только двое, побывав в UK, и получив возможность уехать туда, отказались. И ничего удивительного. Здесь в логове загнивающего капитализма, в маленьком английском городке Мейденхед, Беркшир, можно спокойно сидеть на тротуаре - чисто! В домах люди ходят в обуви, не потому, что дикари, а потому, что улицы и тротуары здесь принято поддерживать в таком же честом состоянии, как дома и квартиры. Здесь можно гулять в час ночи по самым белюдным местам, преступности ноль. В полиции работают большей частью пожилые миловидные дамы. Люди на улицах друг другу улыбаются.

Что забавно, многие из тех моих знакомых, кто, может, и хотел бы туда уехать, но кого туда никто не приглашаеь, любят с пафосом порассуждать о патриотизме, долге гражданина перед Родиной, об исторической роли русского народа и о том, что "не мыслят своей жизни в отрованности от своих корней". "Зелен виноград", что называется. Мне жалко этих людей, хотя для вас они, видимо, герои.

Вдобавок, копни поглубже - из русской литературы подавляющее большинство "любящих Росссию" знакомые осилили разве что с "Войну и мир", да ещё "Отцы и дети" - в школе из-под палки, из русского фольколора знают только "Валенки-валенки" (авторская песня, если кто не в курсе), из руссой живописи - только "Три медведя Шишкина" ("Утро в сосновом лесу"), и т. д. Если я вам сейчас устрою быстрый экзамен, выдержите ли, патриот?

> Слово патриотизм за последние время насиловали все кому не лень и подразумевают под ним один бог знает что

Ну так потрудитесь дать конструктивное определение, или, как это, "защитываем слиф".

>Зато сейчас "программистов" не клепают разве что ПТУ, которые

это разные вещи. их нельзя сравнивать. если за бугром качественно образованные "ПТУшне программисты" разбавлены CS мастерами и Ph.D, то у нас в индустрии в основном работают люди вабще с образованием "специалист по турбинам", а те кто с образованием "прикладная математика" не из 5 лучших вузов станы - не проф-пригодны, те кто заменяют СS мастеров и Ph.D - в основном самоучки.

>и должны это делать

ну пока у нас будут так думать, "гуглы" будут появляться за бугром... а промышленное ПО будет как "на коленке деланное", и неконкурентоспособное вне страны.

>Это очень просто - конкурсное образование. Толпа не нужна - нужен один

кто нужен ? ____прикладной____ математик нужен ? кому он нужен ? их нужно 300-400 чел в год из одного только МГУ ? он больше нужен чем СS специалист ? Думаешь в MITе или Barkeley не конкурсная система ?

речь не о конкурсности, а о том что Мин. образования, а не сами студенты, "определяет" кто нужен экономике... Правда проблема в том что оно свое определение почти не меняло с времён СССP...

>Я бы не бы столь категоричен. Их стало на порядки больше

кого ? тупых преподов "экономики" из "университета водных коммуникаций" ? Да выпускники таких "вузов" да же что такое "теория игр" не знают(проверено неоднократно). Как без этого можно понимать микроэкономическую теорию я не представляю...

>IMHO математик с фундаментом полезнее кодера будет.

eщё раз. не путай кодеров и CS. математиков и прикладных математиков.

>что молодые преподавать не идут,

это в физику не идут. "экономистов" которые настолько никчемны, что готовы на вузовскую зарплату - полно.

>Так я не спорю. Мне интересна ссылка на источник информации.

мне пришлось искать, время тратить... а ведь это Common Knowledge.

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Russia

"Russia has more academic graduates than any other country in Europe"

>потому что само доказательство просто отсутствует.

никто и не будет ничего доказывать... тяжело это делать в нечётких областях, да ещё тем, кто без Common Knowledge и видимо с "патриотическими предрассудками". :(

>РАН не такая уж большая организация и такая уж богатая.

зато в наука мирового уровня делается основном в ней !

>вполне конкретные и легко решаемые проблемы.

не легко. у нас сейчас перекос с востребованностью, и если начать финансирование всех, то всякие "жуткие маразматы" начнут воспроизводить "неактуальную науку", IMHO.

неговоря о том, что большинство "актуальных" уехали.

>>> До подделки бюллетеней, конечно, не опустятся

> До подделки бюллетеней, конечно, не опустятся, НАВЕРНОЕ

Можно подумать, фраза стала менее наивной или менее детской.

>> Ещё вопрос: понятие "понимать" включает в себя понятие "быть согласным"?

> нет

То есть, можно понимать точку зрения, но не быть с нею согласным? Тогда от определения русофоба остаётся только "хочет реформ и развития". Да, хочу.

Ты не прав. Мы уже там, хотя и не слишком глубоко продвинулись.

>Когда это объявляли?

Вы читать умеете? Речь шла о долге государственном, а не частных лиц. Если обсуждать долг частных лиц, то ситуация очень простая: приватизированная государственная собственность скоро обретёт новых владельцев в других странах. Ждать осталось недолго.(с)

2 zort: Что Вы подразумеваете под словом "совок"?

>но не быть с нею согласным

"быть согласным" я интерпретировал как "быть согласным с тем что это имеет место, т.е. не против такого порядка вещей" , а не как "быть согласным с истинностью"

если ты "не согласен с истинностью", то IMHO тебе не хватает информации... впрочем тебе простительно - ты вроде уезжал из россии...

в данном контексте - система управления гос-вом схожая с той что в СССР, т.е. сверху-приказательная.

ещё совок бывает в головах - состояние мозгов людей привыкших к СССР, или привыкших думать так, как думали в СССР.

2 zort:

В каком возрасте Вы еще застали СССР?

для чистоты рассуждений, и отсутствия в них логики типа "не служил, значит не знаешь" - будем считать что я родился месяц назад, и всю информацию узнал из наблюдений за последний месяц + документальные источники.

> если ты "не согласен с истинностью", то IMHO тебе не хватает информации... впрочем тебе простительно - ты вроде уезжал из россии...

Несколько раз на несколько месяцев. Так что, можно не считать. И информации мне как раз хватает. У меня её даже несколько больше, чем у тех, кто не уезжал.

>Несколько раз на несколько месяцев. Так что, можно не считать. И информации мне как раз хватает. У меня её даже несколько больше, чем у тех, кто не уезжал.

и ты всёравно считаешь, что можно отменять вертикаль власти, зависимость телевиденья от власти и.т.п. бла-бла-бла ?

> всю информацию узнал из наблюдений за последний месяц + документальные источники.

Тогда встает вопрос о полноте собранной за месяц информации, а так же степени ангажированности и полноте источников. Думаю, именно на это намекал анонимус вопросом о возрасте, и именно это ты отчасти признал репликой про "не служил, значит не знаешь".

ничего я не признал. человек который изучал статистику или историю, понимает устройство системы точно лучше чем тот кто просто жил в то время(если он конечно не крупный чиновник или социолог/статистик/экономист в то время).

а "не служил, значит не знаешь" я упомянул, потому что очень часто, какой-нибудь тупой отслуживший *олпа*п, которого ни в один вуз не взяли, заявляет что знает об армии больше чем к примеру психолог, который специализируется на этом. запросто. Логика вроде "не пробовал говна, значит не имеешь права говорить что оно невкусное..."

> ничего я не признал

"Я знал, что ты скажешь это!" (c)

> человек который изучал статистику или историю, понимает устройство системы точно лучше чем тот кто просто жил в то время

Давай без аналогий, ОК? Ответь прямо - считаешь ли ты информацию, усвоенную за месяц после рождения из жизни и документальных источников, достаточно полной для категорических суждений? Если да, то почему?

я надеюсь ясно что за месяц это "конструкция" ?

и что скорость усваивания в этой конструкции сильно больше.... имеется ввиду ограничение от "жизненного опыта" в рассуждениях.

если вопрос стоит "считаю ли я, что можно рассуждать без 'жизненного опыта', мой ответ - да, только так и можно"

> я надеюсь ясно что за месяц это "конструкция" ?

Да.

> если вопрос стоит "считаю ли я, что можно рассуждать без 'жизненного опыта'

Нет. Вопрос стоит так: считаешь ли ты свой набор знаний достаточным для категорических выводов (== не допускаешь ли ты, что серьезно ошибаешься из-за недостатка знаний)? Если считаешь, то почему?

>категорических выводов

каких категоричных выводов ? это ЛОР. я здесь себе и вам "мозг мастурбирую". это не научная конференция.

>не допускаешь ли ты, что серьезно ошибаешься из-за недостатка знаний

конечно допускаю, но ИМХО большинство здесь присутствующих не дружит с реальностью явно больше чем я...

Евгений думает что жопа россии с наукой/экономикой исправима финансированием/инвестициями. Типа во власти ну совсем паразиты сидят.

Мигель думает что сейчас гайдарочубайс не опасен для страны.

Некоторые в ГКЧПистах видят образец поведения гос. чиновника.

Ещё кто-то агитирует за "порчу бюллетеней" для того что-бы международная общественность не признала власть. лол.

Все, совецкое наследие вабще не замечают...

Блин, даже дядя Миша Вербицкий реально адекватнее... :(

> и ты всёравно считаешь, что можно отменять вертикаль власти, зависимость телевиденья от власти и.т.п. бла-бла-бла ?

Первый пункт - не отменять, а существенно ослабить. Второй - не можно, а нужно.

>Второй - не можно, а нужно.

помнишь Даренко на первом ? Киселёва на НТВ ? Караулов ? напомню - они *бали народу мозги.

а захваченные разными группировками каналы в Украине и Грузии сейчас ? это всё полезно для развития ?

и интересен твой ответ на вопрос, почему в Европе или США не возможно ТАКОЕ мозго*бство ?

я в принципе за то что бы не было мозго*бства, ни государственного, ни олигархическо-црушного, но я не знаю как это реализовать.... здесь....

>Вы читать умеете? Речь шла о долге государственном, а не частных лиц. Если обсуждать долг частных лиц, то ситуация очень простая: приватизированная государственная собственность скоро обретёт новых владельцев в других странах. Ждать осталось недолго.(с)

Каких ещё частных лиц? Вот расклад внешнего долга за 2006й год:

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_06.htm

> Некоторые в ГКЧПистах видят образец поведения гос. чиновника.

Я так думаю, что это камень в мой огород?

Да, можно сказать что я так считаю. Чиновник нанимается налогоплательщиками для поддержания порядка, а не для насаждения своего режима. И ГКЧПисты во всей перестроечной истории являются единственными людьми честно выполнявшими свой долг.

> помнишь Даренко на первом ? Киселёва на НТВ ? Караулов ? напомню - они *бали народу мозги.

А что, был в истории миг когда народу мозги не ебали?

>Я так думаю, что это камень в мой огород?

нет не в твой. тут один анонимус был.

>А что, был в истории миг когда народу мозги не ебали?

СNN не int, BBC, видел ? такая умеренная ебля меня устраивает.

она если и направленна куда, то на общегосударственный интерес, а не на интерес конкретных личностей или партий...

Из-под анонимуса я пишу чаще :-)

> СNN не int, BBC, видел ? такая умеренная ебля меня устраивает.

Откуда вы знаете что она умеренная? Может быть она наоборот настолько изощренная, что вы просто не замечаете подвоха?

>Откуда вы знаете что она умеренная?

клонишь к солипсизму ?

>вы просто не замечаете подвоха?

ну, в забугорных новостях по 20 минут от выпуска не говорят какой джорж буш хороший, инвалиды не просят остаться его на 3ий срок. 10 минутных репортажей про врача "который сделала свой выбор - действующий президент, потому что оборудование подарил" - нет. 15 минутных репортажей про то что "у видного политика лицо кислое потому что он знает что дела у него обстоят плохо и победит партия действующего президента - прочитал мысли журналист" - тоже нет, и это хорошо.

> Забавно. Мне нравится ваш парадоксальный ход мысли. Именно из нежелания быть подстилкой, пустым местом, и подставлять самостоятельно любому мелкому чиновнику я и уехал из страны.

Не нужно приписывать другим свой ход мысли. Вы уехали к "тёплому морю" - поздравляю. Вы выиграли приз - отлично. Медалька Вам за храбрость. Изменить что-то у Вас уже не получится, хотя и раньше тоже вряд-ли что-то произошло.

> Если я вам сейчас устрою быстрый экзамен, выдержите ли, патриот?

Проблема в том, что Вам русский язык вообще не нужен. От того и перекосы в сознании и желание всем доказать, что сделали самый правильный выбор. Не нужно страдать, если другие поступают по своему.

>> Слово патриотизм за последние время насиловали все кому не лень и подразумевают под ним один бог знает что

>Ну так потрудитесь дать конструктивное определение, или, как это, "защитываем слиф".

Если отмотать тред, то можно обнаружить, что патриотом назвали меня Вы. Так что сами и объясняйте что Вы туда понапихали.

> это разные вещи. их нельзя сравнивать. если за бугром качественно образованные "ПТУшне программисты" разбавлены CS мастерами и Ph.D, то у нас в индустрии в основном работают люди вабще с образованием "специалист по турбинам", а те кто с образованием "прикладная математика" не из 5 лучших вузов станы - не проф-пригодны, те кто заменяют СS мастеров и Ph.D - в основном самоучки.

И что в этом странного? Сколько CS лет? Через поколение всё выровняется. Только IMHO Вы преувеличиваете ценность CS - нужны спецы со знаниями CS, а чистые CS не нужны.

>>и должны это делать

>ну пока у нас будут так думать, "гуглы" будут появляться за бугром... а промышленное ПО будет как "на коленке деланное", и неконкурентоспособное вне страны.

Именно для создания промышленного ПО нужны спецы+CS, потому что чистый CS ничего не сможет сделать без знания предметной области. Нужно не делать много бесполезных программеров - нужно всем давать базу. Этого нет и это очевидно нужно развивать. И я думаю GNU/Linux здесь совершенно кассу и в школах и в ВУЗах.

>это в физику не идут. "экономистов" которые настолько никчемны, что готовы на вузовскую зарплату - полно.

Я понимаю, что живу в странном месте. Но молодых преподавателей физиков у нас и в процентном и в количественном отношении гораздо больше чем экономистов, которых просто нет. И объяснение этому феномену чрезвычайно простое.

>>Это очень просто - конкурсное образование. Толпа не нужна - нужен один

> кто нужен ? ____прикладной____ математик нужен ? кому он нужен ? их нужно 300-400 чел в год из одного только МГУ ? он больше нужен чем СS специалист ? Думаешь в MITе или Barkeley не конкурсная система ?

Я думаю, что в MIT и Беркли нехватку специалиста по математике решают путём его покупки. Мы же не в состоянии купить - можем только подготовить. А по поводу того, что математик не нужен - плохой нигде не нужен, а хороший почему-то всегда находит себе дело в том числе и по душе.

>речь не о конкурсности, а о том что Мин. образования, а не сами студенты, "определяет" кто нужен экономике... Правда проблема в том что оно свое определение почти не меняло с времён СССP...

Мин. образование определяет только для государственных ВУЗов и только для бюджетников. В России число негосударственных ВУЗов и филиалов уже превысило число Государственных - им никто не указ.

К вопросу не меняет - это да, просто перестают финансировать, но ничего не меняют. Проблема с нехваткой ресурсов приводит к тому, что этот ресурс становится определяющим во всём.

> "Russia has more academic graduates than any other country in Europe"

Подпись к рисунку? Ну дык в России и живёт людей больше чем в любой из упомянутых стран. Кроме того почему-то считают, что если условно "заборостроительный" стал Университетом, то он сразу academic.

>>потому что само доказательство просто отсутствует.

>никто и не будет ничего доказывать... тяжело это делать в нечётких областях, да ещё тем, кто без Common Knowledge и видимо с "патриотическими предрассудками". :(

По себе людей не судят.