А откуда пошло мнение...

ну, потому что живой организм должен находиться в очень некомфортных условиях, чтобы у него происходило эволюционное развитие. А человек умеет создавать себе комфорт.

а ты посмотри на эволюцию анонимусов на ЛОРе

>А человек умеет создавать себе комфорт.

как и дискомфорт ближнему своему. причем намного лучше, чем комфорт себе. и это замечательно видно и сейчас. так что не аргумент.

Глупое мнение, попахивает гсмностью. Просто человек меняет среду обитания и эволюция принимает другие формы. Тем более никто внутривидовую борьбу не отменял.

Есть некое интересное мнение, что развитие головного мозга связано с неблагоприятными окружающими условиями (например, перегрев головного мозга, вызванный разными причинами: жара, необходимость постоянно преследовать добычу и т.п.). В таких условиях простые системы начинают сбоить. Тогда как сложные с большим количеством связей имеют большие шансы выжить.

Сейчас все несколько проще.

>Тогда как сложные с большим количеством связей имеют большие шансы выжить.

А почему говорят, что после ядерной зимы выживут только тараканы?

Пока что социальные условия оказывают влияние гораздо больше, так что если и есть биологическая деградация, то ее не (пока) заметно. Тем более, что относительно комфортные условия жизни - совсем недавнее достижение, да и то не везде.

Пример из жизни:
Когда я готовился к поступлению в универ (в 2000-м году), я раскопал у себя дома старые журналы "Наука и Жизнь" начиная аж с 60-х годов. Раньше там часто печатали тексты вступительных экзаменов в разные вузы. Ну я попробовал порешать экзамены по физике и математике... Так вот, если вступительные экзамены в МГУ на мехмат начала 80-х я еще как-то мог осилить, то вот те же самые экзамены 60-70-х - труба полная.
Никто же не будет утверждать, что это естественный отбор так сыграл?

Но с другой стороны, давно замечено, что чем выше уровень образования - тем меньше рождаемость. Факт.

>>Тогда как сложные с большим количеством связей имеют большие шансы выжить.

>А почему говорят, что после ядерной зимы выживут только тараканы?

Вы перегибаете, батенька.

>Есть некое интересное мнение, что развитие головного мозга связано с неблагоприятными окружающими условиями

сомнительное мнение, по крайенй мере, не мейнстримовое у антропологов, если они его вообще рассматривают.

Потому что они, сцуки, к радиации устойчивы.

>Но с другой стороны, давно замечено, что чем выше уровень образования - тем меньше рождаемость. Факт.

хм, а какие нибудь подтверждения этому посерьезнее известного графика "пираты-потепление" есть? вот биологи демографию совсем другим объясняют. http://ethology.ru/library/?id=24

да и многие другие научные статьи говорят об обратном.

В теме про ООН всё написано. Люди себя не любят и считают деградантами, а те кто себя любит рад поддерживать в деградантах их мнение.

> А почему говорят, что после ядерной зимы выживут только тараканы?

Потому что тараканов знают все.

>вот биологи демографию совсем другим объясняют.

Ты слово "факт" заметил? Это статистические данные. У людей с высшим образованием, в среднем детей меньше, чем у тех кто высшего образования не имеет. Эта зависимость прослеживается во всех странах. Ссылку, правда, сейчас вряд ли найду...

>А почему говорят, что после ядерной зимы выживут только тараканы?

Не выживут, вымерзнут все :) А говорят так обычно от того, что тараканы - одни из самых выносливых многоклеточных к уровню радиации. Некоторые думают, что после ядерной войны уровень радиации будет всюду смертоносный для всего живого.

А почему это должно когото волновать? Наще существование вообще не обьяснимо, не понятно зачем вообще задумыватся над этими вещами? Естественный отбор? Ну и хрен с ним. Задумайся лучше как жизнь хороша =)

>Ты слово "факт" заметил? Это статистические данные.

у меня есть обратные данные. что в плане обзаведения детьми именно окончившие вузы в целом после учета всех факторов плодовитее, правда, не электроноом виде =(.

>А почему это должно когото волновать?

ну наверное потому что некоторые люде обладают интеллектом.

>Наще существование вообще не обьяснимо

превосходно объяснимо.

>не понятно зачем вообще задумыватся над этими вещами

практический выход. понятнее становится что делать для того чтобы сделать свою жизнь еще лучше.

>Задумайся лучше как жизнь хороша =)

а зачем об этом думать, если это так?

Вообще, если много думать, то на жизнь времени не останется =)

Если сегодня посмотреть на уровень подготовки поступающих в ВУЗы, то можно говорить о тотальной деградации. Прием ведется не по принципу "наилучшие", а по принципу "какие есть". Конкурсы заметно меньше (сказывается падение рождаемости в 90-х годах). Канализационные радио и ТВ только ухудшают ситуацию. На многих каналах наблюдаю повальное появление лохотронов с угадыванием простейших слов (передача идет в записи, при этом стоимость sms-ответа от 1 доллара). На радио нет спектаклей, образовательных передач. Сдача курсовых, рефератов упростилась просто катастрофически (все - из интернета).

Троечники 60-70-80-ых годов 20-го столетия ни в какое сравнение не идут с отличниками 21-го столетия. Ну и т.д.

>Не выживут, вымерзнут все :) А говорят так обычно от того, что тараканы - одни из самых выносливых многоклеточных к уровню радиации. Некоторые думают, что после ядерной войны уровень радиации будет всюду смертоносный для всего живого.

Даешь тараканью республику!

> ну наверное потому что некоторые люде обладают интеллектом.

Любой человек может задуматся над этим, но некоторые не дают приоритета этому. Что оно тебе принесет? Наверное хорошо что каждый из нас не знает времени своей кончины. А знали бы, крестики ставили бы на календаре, нафик оно надо?

> превосходно объяснимо.

Насколько я знаю никто еще не смог ответить на это. Кто мы и зачем вообще.

> практический выход. понятнее становится что делать для того чтобы сделать свою жизнь еще лучше.

Так далеко не надо ходить чтоб сделать свою жизнь лучше. Вообщето для счастья человеку особо много и не надо.

> а зачем об этом думать, если это так?

Иногда стОит наверное. Потому что мы не ценим то что имеем.

4.2

>> Задумайся лучше как жизнь хороша =)

> а зачем об этом думать, если это так?

затем, что телевизор так не считает, а очень многие думают именно им

>Насколько я знаю никто еще не смог ответить на это.

Биология, социобиология этология, эволюционная психология? ==)

>Так далеко не надо ходить чтоб сделать свою жизнь лучше.

хехехе, наивное мнение. =)

>Иногда стОит наверное. Потому что мы не ценим то что имеем.

+1

Гы. Ну это не аргумент. А твоя ситуация - скорее исключение. чем правило. Образованные девушки не хотят рожать, а хотят работать и развиваться. Вот факт. А необразованных никто не спрашивает, что они хотят

> Биология, социобиология этология, эволюционная психология? ==)

Они просто изучают, и их знания это как песчинка в пустыне =)

> хехехе, наивное мнение. =)

Ну почему? базовые вещи которые нужны человеку их не так и много, ну а если амбиции там денег больше итд так это цели жизни. Люди так заняты своими целями и достижениями что не живут в реальном времени, а как достигают своей цели так замечают что многое другое потеряли =) Так что тут у каждого свои приоритеты.

Каждый набивает в свои мозги то что ему хочется. ИМХО.

>Насколько я знаю никто еще не смог ответить на это. Кто мы и зачем вообще.

Отец Пётр знает. И ты можешь узнать. Многие не могут, потому что не избранны Петром и не могут уверовать, а ты можешь. Приезжай к нам в пещеру и помни, что слава Божья не имеет границ.

> А откуда пошло мнение, будто бы человек за последние n сотен/тысяч лет не развивается, а только деградирует

От необразованности, говорящих это?

> А откуда пошло мнение, будто бы человек за последние n сотен/тысяч лет не развивается, а только деградирует, что якобы идет отрицательный естественный отбор

у нас отсутствие отбора наблюдается. Кого больше всех? китайцев и всяких индусов, вообще безграмотных. Арабы вот европейцев переРожать собираются. То есть получается что низкоразвитые общества (а в них низкоразвитые индивиды) начинают преобладать.

Надо срочно начать войну, с ковровыми бомбежками и применением оружия массового поражения, Тогда вероятность выживания станет пропорциональна технической оснащенности и прогресс пойдет дальше.

Внутри обществ тоже надо все с ног на голову перевернуть.

= Ввести принудительное планирование семьи как в китае, даже покруче - перед заведением ребенка родители сдают экзамен

= Количество детей должно быть первым и единственным показателем крутизны. Выдавать за каждого ребенка по полоске, сколько у человека полосок, столько раз при встрече ему все должны КУ! говорить.

- Возможность владеть всякой фигней поставить в зависимость от числа детей. Женатому квартиру, с ребенком - машину, с четырьмя - особняк и тд.

Так победим!

>Арабы вот европейцев переРожать собираются. То есть получается что низкоразвитые общества (а в них низкоразвитые индивиды) начинают преобладать.

гм, а где-то в священной книге СТЭ написано, что отбор должен отдавать предпочтение умным и образованным? =)

> гм, а где-то в священной книге СТЭ написано, что отбор должен отдавать предпочтение умным и образованным? =)

нигде не написано. Но человек от говна в проруби отличается тем что способен не болтаться под влиянием сил природы, а активно действовать.

Мы должны соединить осознание наличия СТЭ со святой верой в правильность технологического пути и заставить силы СТЭ действовать так, как нам угодно. Набросок рецепта см выше.

> Но человек от говна в проруби отличается тем что способен не болтаться под влиянием сил природы, а активно действовать.

Никуда ты не денешся от природы, будь ты трижды гением. =)

Вон сейчас у нас хороший ливень как влупил, так все гении тут как кролики забегали.... =)

> Никуда ты не денешся от природы, будь ты трижды гением. =)

Тут нет предложений куда-то "деваться", понятно что вечный двигатель невозможен и его никто строить не предлагает.

А вот не быть игрушкой в руках природы - это запросто. Сравни ареал обитания человекоподобных обезъян и человека. Последний явно "делся" за пределы предназначенного для животного с его характеристиками.

Отбор у коров и свиней уже поправили. Думаю отбор у себя тоже подправить можно.

> Вон сейчас у нас хороший ливень как влупил, так все гении тут как кролики забегали.... =)

Если гении как кролики, то это правильно. Я как раз про это и говорю, что индивиды с желательными характеристиками должны как кролики .... ну вы поняли.

У человека просто мозг способен сложить puzzle из 30000 кусочков а у обезьяны только из 3000 вот и вся разница. И все мы в этом процессе природы тусуемся и никуда нам не дется. То что человек создал самолет и полетел, значит это ему позволила природа. Так бы хрен куда он полетел бы. Вот уж самому человеку летать наверноее не возможно будет потому что для этого наверно надо уметь складывать puzzle из 1000000 кусочков. Так что слишком тупы наши гении =)

> А вот не быть игрушкой в руках природы - это запросто.

У каждой ниши интеллекта на земле есть своя песочница в которой оно ковыряется.

>Не выживут, вымерзнут все :)Некоторые думают, что после ядерной войны уровень радиации будет всюду смертоносный для всего живого.

После ядерной зимы будет ядерное лето, атмосферы практически не будет, солнечная радиация будет по все земле. Тараканам тоже крышка будет....

> То что человек создал самолет и полетел, значит это ему позволила природа. Так бы хрен куда он полетел бы. Вот уж самому человеку летать наверноее не возможно будет потому что для этого наверно надо уметь складывать puzzle из 1000000 кусочков.

А кто сказал чьл 1M кусочков - это предел, и природа больше не позволит? Самолет для многих культур/народностей до сих пор является чудом. Хотя генетически они - те же люди что Антонов да Туполев.

Вот для этого вера и нужна. Надо верить в то что 1М кусочков - это не предел и вперед двигаться.

> А кто сказал чьл 1M кусочков - это предел, и природа больше не позволит? Самолет для многих культур/народностей до сих пор является чудом. Хотя генетически они - те же люди что Антонов да Туполев.

Конечно есть люди у которых мозг в какойто области развит больше чем у других, но они всеже находятся в какомто радиусе предельном интеллектуальности которая свойственна человеку. И даже если бы мозг можно было бы развивать бесконечно, не забывай что человек умирает тоже. И как бы он не хотел, он не может передать все свои знания, мысли а главное опыт следующему человеку чтобы он продолжил его дело.

Как говорится, выше своей головы не прыгнешь.

>У человека просто мозг способен сложить puzzle из 30000 кусочков а у обезьяны только из 3000 вот и вся разница. И все мы в этом процессе природы тусуемся и никуда нам не дется. То что человек создал самолет и полетел, значит это ему позволила природа. Так бы хрен куда он полетел бы. Вот уж самому человеку летать наверноее не возможно будет потому что для этого наверно надо уметь складывать puzzle из 1000000 кусочков. Так что слишком тупы наши гении =)

еще один торсионщик на ЛОРе ? ;)

Ю> И даже если бы мозг можно было бы развивать бесконечно, не забывай что человек умирает тоже. И как бы он не хотел, он не может передать все свои знания, мысли а главное опыт следующему человеку чтобы он продолжил его дело.

Первый шаг сделан - письменность. Работы по сканированию мозга ведутся.

> Как говорится, выше своей головы не прыгнешь.

4.2! идем в гугл, пишем jump world record, находим http://www.olympic.org/common/asp/download_report.asp?file=en_report_88.pdf&a...

и видим: Javier SOTOMAYOR 2 м 45 см.

Дальше гуглим Javier SOTOMAYOR +height и находим

http://www.fundacionprincipedeasturias.org/ing/04/premiados/trayectorias/tray...

где написано "... With a height of 1.94 m ..."

То есть на пол метра выше своей головы - реально! Главное верить в свои силы :-)

>У человека просто мозг способен сложить puzzle из 30000 кусочков а у обезьяны только из 3000 вот и вся разница. И все мы в этом процессе природы тусуемся и никуда нам не дется. То что человек создал самолет и полетел, значит это ему позволила природа. Так бы хрен куда он полетел бы. Вот уж самому человеку летать наверноее не возможно будет потому что для этого наверно надо уметь складывать puzzle из 1000000 кусочков. Так что слишком тупы наши гении =)

еще один торсионщик на ЛОРе ? ;)

> еще один торсионщик на ЛОРе ? ;)

заело? :) нет торсионщики это другая крайность. Т-щь qsloqs просто утратил веру и предается смертному греху уныния.

Мдя, об этом можно спорить бесконечно. А все для чего? Бога увидить и покорить? =)

> Мдя, об этом можно спорить бесконечно. А все для чего? Бога увидить и покорить? =)

ну как минимум ;-)