Паскалисты, зачем вам FreePascal когда есть Оберон?

delphi? вернее дельфисты? ;)))

Ни Modula, ни Оберон не спасут Паскакаль от самого уродского (пардон - непродуманного) синтаксиса в мире.

Самый продуманный синтаксис был до недавнего времени в Java.
Сейчас это - C#.

Кстати у VB, над которым так смеются делфынисты, синтаксис ГОРАЗДО продуманнее.

Самый лучший синтаксис - у Лиспа, точнее Схемы. Минимум ненужных сущностей.

Неправильный вопрос. Правильный: паскалисты, зачем? Зачем вы ещё живы?

Да, и оберонщики - подмножество паскалистов.

Самый лучший синтаксис у ассемблера: всего 2 типа данных - регистр и память, минимум ненужных сущностей

Потому, что паскаль сделал Вирт, а ты - быдло!

>Самый лучший синтаксис

Это его отсутствие?

>Минимум ненужных сущностей

Зато скобок сколько =) В теории оно конечно правильно...

>Правильный: паскалисты, зачем? Зачем вы ещё живы?

Ну не надо, Оберон для первичного обучения очень даже ничего... Самое главное, практически не нужно переучивать преподов и заниматься портированием старых наработок.

Книжек правда по Оберону маловато, но есть проект Информатика-21.

GotDotNetMono, ты уже достал свой быдлоязычек пихать во все щели. Сделай мир лучше.

Попытка навязать флейм? :)

По теме: питон для школьников лучше бы подошел. (лисперы: мооолчать!)

Нихрена. Лого - лучше.

А еще лучше детишек по книжке Кнута первого издания учить.

> Потому, что паскаль сделал Вирт, а ты - быдло!

А Оберон кто сделал?

> По теме: питон для школьников лучше бы подошел.

Только ML, только победа!

а зачем надо переходить на оберон, если есть паскаль? для обучения fpc хватит за глаза. а для серьезных применения все равно ни оберон ни паскаль не годятся.
нафига тогда, справшивается, переписывать старые программы на оберон??
если бы речь шла о лиспе/питоне/... а так - теже яйца

Вообще-то в уничтожении языка Паскаль очень сильно постаралась фирмочка Борланд. А все из-за быдломенеджмента: начниная с быдлокоманды по разработки языка (начальник там из Камбоджи, что-ли?), заканчивая тем, что Борланд готова лечь в постель/подставляться каждому. Доподставлялась. Ни одной собственной технологии. Ни одной искорки. В 2006 ее никто не захотел купить. Нафига нужен этот убыточный монстр?

Сам Хейлсберг, уходя в МС предупреждал - не будет перемен - Борланду каюк.

$ eix oberon
* games-strategy/dark-oberon
     Available versions:  ~1.0.2_rc1 {fmod}
     Homepage:            http://dark-oberon.sourceforge.net/
     Description:         a Warcraft like RTS game

Оно?

>Минимум ненужных сущностей.

У Форта меньше :D И скобок нет ;)

>По теме: питон для школьников лучше бы подошел.

+1

>У Форта меньше...

А у bainf*ck'а всего 8 команд и больше ничего. Так мы ни к чему не придем.

>а зачем надо переходить на оберон, если есть паскаль?

Точку зрения понял. Но все-таки у оберон интереснее...

Оберон сделал Вирт, а ты - быдло!

> Так вот, дорогие паскалисты, Вирт от вас рвет волосы на жопе, ибо он никак не может понять, почему все юзают паскаль, а не юзают Oberon-2 или хотя бы Modula-2.

Затем, что юзаем не Pascal, а Object Pascal. Проекты вирта интересны, но они академические во многом. OP долго вылизывался под практические применение (и сейчас процесс продолжается, равно как со всеми языками).

> Тут вам и синтаксис приятнее, и виртуальная машина, и сборщик мусора и ООП.

Да, это всё не плохо, но не всегда является преимуществом. :)

> злобные паскалисты начинают жестоко грызть в коментах всех несогласных что паскаль рулит

То ли я в последнее время стал не злобным, то ли ещё что, но сейчас я чаще для особо невменяемых критиков открываю их профиль и нажимаю кнопку "Игнорировать". :)

> Паскалисты, ну почему?

Почему, почему... Ну, потому что нравится. И вообще, всё это: труп, зомби и т.д. существует лишь в вашей голове. Создайте в толксах тему "Чем плох <ваш любимый язык программирования>" и вы узнаете о нём (и о себе ;-) ) много нового.

Так шта...

И вообще, лучше вы скажите - зачем вы агитируете на смену языка? Вы же считаете нас быдлопрограммистами, недопрограммистами и т.д. Ну какой из нас толк будет? А так - сидим в своём болоте и никому не мешаем.

>По теме: питон для школьников лучше бы подошел

скорее школьники для питона

> Самый лучший синтаксис - у Лиспа, точнее Схемы. Минимум ненужных сущностей.

Самый лучший синтаксис у Forth`а.

:-)

Вирт крут и без светового меча, а Мастер Йода - быдло!

>Паскалисты, ну почему?

та же шняга, что и с фортраном - кодовая база :)

>> Минимум ненужных сущностей.

> У Форта меньше :D И скобок нет ;)

Опс... :)

> Лого - лучше.

Ну дык. Диалект Лиспа, как-никак.

> а не юзают Oberon-2 или хотя бы Modula-2

все гавно, один я умный. BrainFuck наше все )))

>та же шняга, что и с фортраном - кодовая база :)

ты ещё скажи - система счисления

Точнее - Delphi. Хоть это и не паскаль совсем.

А миллионы написанных пасквилей куда девать, сынок?

>Затем, что юзаем не Pascal, а Object Pascal. Проекты вирта интересны, но они академические во многом.

Так не хватает вам чего? ООП, полностью слизанного с C++?

>Да, это всё не плохо, но не всегда является преимуществом. :)

А что является?

>Вы же считаете нас быдлопрограммистами, недопрограммистами и т.д.

Упаси Боже! Это я паскаль не люблю и Вирта. А чужое мнение уважать привык.

> Паскалисты, ну почему?

Не "паскалист", но попытаюсь объяснить...

Исторически сложилось так, что в сложившейся виртуальной среде по имени "Интерпрайз", где законы развития подчиняются закону минимизации рисков, прижилась Delphi... Это, как "реальность, данная нам в ощущении"... Так, вот: популяция взращиваемых программеров Delphi искусственно поддерживается на достаточно высоком количественном уровне. Цель проста: взаимозаменяемость программеров.

Т.о. процесс производства программного обеспечения отвязан от квалификации исполнителя, а достаточно низкий порог вхождения в отрасль обеспечивает постоянный приток низкоквалифицированных кадров, которые, за короткий и конечный период времени, способны поднять свою квалификацию, на достаточный "средний" уровень.

Т.е. наблюдается восполнимость количества исполнителей, а, за счёт конкуренции, появляется возможность успешных манипуляций по минимизации затрат на выплату заработной платы.

В итоге, имеем "привычку" писать на Паскале у огромного количества программистов, которые могут принести пользу Linux.

P.S. Вопрос нужно задавать не программерам, а тем, кто "заказывает музыку", т.е. менеджерам.

:-)

>Исторически сложилось так, что в сложившейся виртуальной среде по имени "Интерпрайз"...

Значит виновата пресловутая "инертность мышления"? Или тот факт что оберон поздно открыли?

> ООП, полностью слизанного с C++?

А C++ слизан с чего? ;-) Кстати, не полностью. В OP объекты немного другие.

> А что является?

Когда как. Для демона, например, более важен ручной контроль памяти и нативный код. Кроме того, тесты показывают, что программа на FP менее прожорлива в плане памяти, чем C++.

> А чужое мнение уважать привык.

Ну, тут скорее ответ массам. Сами понимаете, какое отношение к оппонентам на ЛОРе вцелом. ;-)

> Паскалисты, зачем вам FreePascal когда есть Оберон?

Зачем нужна вилка, когда есть ложка? Ложка более универсальна! Ей можно есть все что хочешь, а вилкой суп есть напряжно!

> Кроме того, тесты показывают, что программа на FP менее прожорлива в плане памяти, чем C++.

? Сцылку

Хм. Сейчас спрос на труд паскелистов почти нулевой: http://www.indeed.com/jobtrends?q=C%2C+C%2B%2B%2C+Delphi%2C+Java%2C+C%23%2C+P...

Одноко наблюдается восстание мертвецов: см. взлетевший график для паскаля http://www.tiobe.com/tpci.htm почише Lua'шного.

> ? Сцылку

Дык, боянЪ же... ;-)

http://shootout.alioth.debian.org/gp4sandbox/benchmark.php?test=all&lang=...

Проще по табличке внимать. Чёрная цифра - где FPC лучше (и во сколько раз), серая - где c/c++ (gcc). Исходники доступны.

Ну как до сих пор люди не могут поянть, что паскаль нужен только для школ и некоторых личностей, которые просто не в состоянии изучить другое.

До недавнего времени, пока в школе был, много писал на паскале/дельфи. Тк для обучения - язык отличный и синтаксис такой только для понимания сути.

И вот теперь когда мне надо что-то быстро для личных нужд набыдлокодить, а знаний по с++/питон _пока_ не хватает, легче использовать Фрипаскаль, чем переучиваться на всякие обероны. Ну или для переноса уже написанных прог.

>Вирт от вас рвет волосы на жопе, ибо он никак не может понять, почему все юзают паскаль, а не юзают Oberon-2 или хотя бы Modula-2.

мне Вирта очень жаль =)

> злобные паскалисты начинают жестоко грызть в коментах

Скорее наоборот: злобные гномотролли начинают долбить шестернями любого, кто вспоминает о паскале.

> уровень аргументации примерно такой: "Паскаль сделал ВИРТЪ! А ты кто такой?".

Где? Ни разу не видел.

> почему все юзают паскаль, а не юзают Oberon-2 или хотя бы Modula-2.

FreePascal -- клон TurboPascal, который ближе к Modula-2, чем к оригинальному паскалю. (Кроме того, позаимствовал много интересного из Delphi и GNU C.) По поводу оберона, ряд известных людей, включая ЕМНИП, Вирта и Столлмана, говорили: "язык хороший, но транслятора нормального нету" :)

> проги портировать никаких трудностей

Простые программы FreePascal запускает ВООБЩЕ без модификации.

Лично я пользовался FreePascal из-за опыта работы в Turbo Pascalе, из-за простого и удобного IDE со встроенным отладчиком. Как отладчик поломали в x86-64 -- прекратил.

>Сейчас это - C#.

Бред сивой кобылы. (с)

Кто дал право тебе решать, какой синтаксис лучше, какой хуже. Если твой микроскопический мозг синтаксиса аля-си понять не может, то лучше иди и убейся об стену.

Для меня самый удобный синтаксис - питон. Но это только для меня.

> Дык, боянЪ же... ;-)

>http://shootout.alioth.debian.org/gp4sandbox/benchmark.php?test=all&lang=...

О чорт, неправилно проинтерпретировал сокращение FP :)

> ЕМНИП

Или это был Кнут...

> GotDotNetMono, ты уже достал свой быдлоязычек пихать во все щели. Сделай мир лучше.

Но ведь он прав.

> Кстати у VB, над которым так смеются делфынисты, синтаксис ГОРАЗДО продуманнее.

У VB кстати синтаксис хоть и многословный и несколько убогий, но достаточно читабельный. В немалой степени этому способствует среда разработки

>> Исторически сложилось так, что в сложившейся виртуальной среде по имени "Интерпрайз"...

> Значит виновата пресловутая "инертность мышления"?

Паскаль изучают во многих школах и институтах. Это знает любой менеджер.

> Или тот факт что оберон поздно открыли?

Когда его будут изучать по программе обучения школьники и студенты, тогда и будет массово востребован менеджерами.

>мне Вирта очень жаль =)

А мне нет.

> Ну как до сих пор люди не могут поянть, что паскаль нужен только для школ и некоторых личностей, которые просто не в состоянии изучить другое.

mono, не забывайте, что про язык вашего ника говорят ещё хуже. :)