Руки опускаются

Некоторое время верстал немного сайты в свободное время все как положено на DIV'ах. Более 80 процентов времени тратилось ну вы поняли. Сдается мне что говно эти стандарты раз за столько лет не удалось их полностью реализовать, лишь в последние год или 2 многое изменилось к лучшему - лиса опера конк проходят все тесты почти на ура.

при чём тут стандарты, если ишак не может или не хочет им корректно следовать?

А кто им корректно следует?

подождем еще пару лет и мс выпустит свои стандарты. весь инет поделится на мс-часть и на не_мс-часть. гугел в ответ не будет индексировать мс-часть. Лебедев скажет, что все американцы пидарасы. Буш скажет, что "вы там русские совсем ахуели" и нажмет на кнопку. В ответ по плану пукина наш царь запустит машину судного дня. Занавес.

Этот ты на политологии втирай преподам.

По теме: таблицы, хы-хы-хы, рулят. Фреймы вообще рулят немеряно :)

+1000000000000000000000000000000000 как запарил этот осёл просто ппц:) Вот буквально сейчас сижу с 3 утра и исправляю IE онли баги

Насчёт статистики - вроде как смотрел IE7 уже 15-20% юзают

Дай ссылку плз, ато я у Артемушки смотрю.

http://www.liveinternet.ru/stat/newsru.com/browsers.html

А не в руках ли дело? С приходом опыта (когда отказываешься от xhtml, что не имеет никакого отношения к таблицам, а лишь к языку разметки) отладка сайта для осла не занимает много времени.

не парься )
http://bash.org.ru/quote/102680

>даже до 7-ки обновиться не могут - в статистике его использование ничтожно

А вы пробовали посидеть на XP с седьмым ослом? Он ведь только наполовину заменяет шестой. Файлманагер остаётся на шестом, а браузер - седьмой. Особенно приятно открывать ftp в седьмом осле. Дрянь, короче.

>ЗЫ: Какими средствами отлаживать жабаскрипт в осле?

Visual Studio.

гы
надо писать кросплатф ...
ну вы поняли

А не пробовали писать код сразу подо все требуемые браузеры? А не по факту написания открывать первый раз в IE и ужасаться?

Странный народ...

Честно говоря, не очень.

DebugBar, Firebug Lite. Хотя, конечно, с Firebug не сравнится...

>при чём тут стандарты, если ишак не может или не хочет им корректно следовать?

более того, согласно внутренней переписке он это делается специально

Пишу сайты, всё делаю в XHTML 1.0 Strict (ну почти потчи всё, иногда в transitional), и в принципе ничего. После немкольких сделанных сайтов более-менее привык писать код, нормально работающий в ИЕ. Собственно, тут просто надо привыкнуть и понять некоторые вещи, с которыми ИЕ не дружит. Так что в принципе ие для стандартов не помеха:)

>ЗЫ: Какими средствами отлаживать жабаскрипт в осле?

document.write + alert :)

...

Я уже смирился с тем, что если приходится ковыряться с JS или DOM, то 90% времени придётся потратить на совместимость с IE.

>А не пробовали писать код сразу подо все требуемые браузеры?

У IE есть масса, скажем так, "особенностей" из-за которых совершенно вменяемый с виду код в нём работать отказывается.

Попробуй, скажем, через CSS разукрасить/перестроить DL/DD/DT не указав фейковый атрибут height. Получишь в IE6 великолепную бяку, когда в некоторых случаях контент DD будет просто пуст, а в некоторых - IE будет просто падать. На тестах такого не заметишь, пока не выведешь десяток-другой разнородных блоков.

Это из свежеобнаруженных "граблей"...

Особенностей у IE великое множество, с этим никто не спорит. Во истину многогранен и непостижим талант индусских кодеров. И некоторые баги да, можно отловить только на живых данных. Но тут то речь идёт о «сделал сайт, под линуксом всё работает». Если б изначально на всей стадии написания он ((x)html-код) просматривался/тестировался во всех браузерах, то большинство проблем просто бы не существовало. Они отлавливались бы по одной, а не наслаивались друг на друга незамеченные, приводя в итоге к результату, когда проще переписать, чем пофиксить.

>Особенностей у IE великое множество, с этим никто не спорит. Во истину многогранен и непостижим талант индусских кодеров.

хм, ну не зря же в майкрософт эйчары проводят собеседования, задавая знаменитые оригинальные вопросы :)

берешь VS WebDeveloper Express (точно название не помню, помню что экспресс и для веб девелоперов), она через стандартизированную жопу (COM+) совокупляется с ослом (поглюкивая), и позволяет отлаживать скрипты, можно изменять значения переменных просматривать и брекпоинты ставить. Но FireBug все равно лучше 8)

>Если б изначально на всей стадии написания он ((x)html-код) просматривался/тестировался во всех браузерах, то большинство проблем просто бы не существовало. Они отлавливались бы по одной, а не наслаивались друг на друга

Я не зря привёл свой пример c height в css тэгов dl. На тестах всё было прекрасно. Проблема вылезла не просто после окончания всей вёрстки, но после того, как в этой вёрстке были показаны несколько готовых страниц :) Потом пришлось несколько часов играть с вариантами вёрстки, но причины проблемы понять так и не удалось. После чего было ещё около получаса гугления по полученным в результате эксперимента данным и - неожиданное решение :)

Если заниматься версткой сайтов в меру постоянно, то можно самые распространенные баги ИЕ запомнить и уже не напарываться. Ну и конечно проверять периодически во всех браузерах. ies4linux сильно помогает

>ies4linux сильно помогает

Гы. К собственным багам IE ещё добавляются баги Wine :D Спасибо, пробовали... Но единственным реальным решением оказалась винда под VirtualBox :)

> ЗЫ: Какими средствами отлаживать жабаскрипт в осле?

IF Browser.name="IE" {java.script.off};

> Во истину многогранен и непостижим талант индусских кодеров.

А еще удивительнее то, что страницы, писанные на ASP.Net демонстрируют такие же феерические чудеса на FF и Opera, каковые происходят в IE от прочих нормальных страниц...

не знаю как у вас, у меня проблем использования prototype+script.aculo.us в IE не было..

>не знаю как у вас, у меня проблем использования prototype+script.aculo.us в IE не было..

У некоторых и Win95 никогда не падает. Великие кудесники! :)

>Гы. К собственным багам IE ещё добавляются баги Wine :D Спасибо, пробовали... Но единственным реальным решением оказалась винда под VirtualBox :)

У меня на удивление ies4linux работает нормально. Ну конечно тормозит жестко, но страницы показывает. Если проверять только html, то сойдет. Виртуалку ради пяти минут просмотра в ИЕ запускать не хочется, комп слабоват.