А ты умнее восьмиклассника? =)

задача поставленна не корректно. Если бы не было автомата в условии, то все еще относительно хорошо. А так даже восьмикласник знает, то каждая пуля вылетает немного по разному. Одну ведёт вверх, другую вниз... А еще пули имеют размер, длина больше диаметра, а в условиях не указано, что значит с одной высоты, может это означает, что центры тяжести в начальный момент были на одной высоте.

Поэтом правильным ответом на подобную задачу будет построение распределения вероятности...

ИМХО, подобные задачи отупляют детей, они начинаю верит что все просто, что пули могут вылететь и упасть одновременно.

P.S. Ни когда не любил подобные задачи. Хотите ставить подобные задачи, так и излагайте: в сферическом вакууме над плоской поверхностью два шарика одновременно начали движение...

если радиус планеты на которой происходит эксперимент будет бесконечным, если там не будет атмосферы, если поверхность планеты будет идеально ровной и ускорение свободного падения одинаково во всех точках планеты, то пули упадут одновременно.

Естественно одновременно. Силы, действующие горизонтально и вертикально, никак не влияют друг на друга, потому что перпендикулярны.

Пули надо застимулировать. Деньгами или страхом - иначе никак они не заинтересованы в том, чтобы вообще куда-то лететь.

> Выстреленная пуля очень сильно потеряет абсолютную скорость, и, соответственно, её вертикальную составляющую.

И не упадет никогда :)

8) Ничо-ничо, это только на начальном этапе, потом разгонится.

А СТО и ОТО никто еще не учитывал?

Такие задачи потому и ставятся, чтобы человек мог не только дать ответ на поставленный вопрос в данных условиях, но еще и послать состовителей задачи в биореактор, объяснив по пути то, что он понимает многое, что условий недостаточно, что все ущербны, а он умный. =)

ИМХО.

ЕМНИП не для восьмиклассника а где-то пяти или шести.

Вторая пуля никогда не упадёт. Её остановил НЕО.

Вобщем то можно еще учесть, что при выстреле пуля немного деформируется, что может ей придать аэродинамические свойства отличные от обычных. Плюс тема формы и центра тяжести пули не раскрыта, а это играет большую роль. Но это если не принебрегать атмосферой. Если пренебречь, то упадут одинакого

Разложим силы и скорости по координатам x и y. Чтобы ответить на вопрос, будем рассматривать проекции на ось y. Ясно, что силы, действующие на обе пули, одинаковы. Но вот вопрос: какова компонента по оси y начальной скорости как одной пули, так и другой? Дело в том, что если для первой пули начальная скорость по оси y больше начальной скорости второй пули по этой же оси, то первая приземлится быстрее. Осталось это сообразить ;)

Всё. Разобрался. Правильный ответ: упадут одновременно. Потому как по компоненте y они ничем не отличаются друг от друга, в том числе по условиям.

> Силы, действующие горизонтально и вертикально, никак не влияют друг на друга, потому что перпендикулярны.

OMG! Силы не влияют друг на друга в любом случае. Это называется суперпозицией. А ты, Миш, путаешь силу и её проекции.

> я с инетрнета пришел

Осталось только спросить: "Поцан, ты с какова интернета?"

>OMG! Силы не влияют друг на друга в любом случае. Это называется суперпозицией. А ты, Миш, путаешь силу и её проекции.

Ну я не помню, как оно там называется, последний раз с физикой сталкивался года три с половиной назад. Имел ввиду, что вертикальная составляющая суммарного вектора силы (а следовательно и ускорения) не зависит от горизонтальной.

>Если пренебречь, то упадут одинакого

Кроме атмосферы пренебрегать надо:
1) Влиянием небесных тел
2) Зарядом пуль и поверхности
3) Магнитным полем
4) Неоднородностью гравитационного поля земли

В общем, одинаково они упадут только в случае сферического коня в вакууме.

P.S. Судя по некоторым постам, большинство ЛОРовцев на физике в карты играло. 

> Первая пуля упадет раньше.

С женщинами спорить нельзя (тем более с такими). Пуля пущеная горизонтально упадёт раньше!

> Вопрос такой: одновременно ли упадут эти пули?

Я отвечу на первый вопрос. Да, я умнее восьмиклассника.

>Кроме атмосферы пренебрегать надо:

Сюрприз: во всех школьных и олимпиадных задачах по механике были такие допущения!

>были такие допущения!

Ну так тогда быстро нарисовали уравнении движения по х и у и успокоились. А то 2 страницы флейма пополам с бредом.

> Сказано же - пулю выпустили из автомата. То есть пролетит она не больше 2 км. Что все к кривизне поверхности привязались?

А теперь домашнее задание.

Дано: шар земной (несферичностью пренебрежем), радиусом 6378.1 км. Найти: расстояние между шаром и касательной к шару в точке, отстоящей на 2 км. от точки касания.

Потом рассуждай о то почему все привязались к кривизне.

А теперь домашнее задание.

Дано: шар земной (несферичностью пренебрежем), радиусом 6378.1 км. Найти: расстояние между шаром и касательной к шару в точке, отстоящей на 2 км. от точки касания.

Ответ: расстояние между шаром и касательной к нему равно нулю.

Каков вопрос, таков и ответ. Отстощей на 2 км в какую сторону? Вверх? Вбок? По поверхности шара?

c учётом кривизны земной поверхности, радиуса (6378.1км), максимально допустимого горизонтального расстояния (2км) полёта второй пули она будет "падать" с высоты ~100.0007839м, т.е фактически - дольше

Ты радиус Земли не попутал?

0,3136 метра.

>она будет "падать" с высоты ~100.0007839м

Одно но: пуля будет падать всё время полёта, а не только по прибытии в конечную точку.

>Одно но: пуля будет падать всё время полёта, а не только по прибытии в конечную точку.

это что-то меняет?

На уровне восьмиклассника (т.е. в вакууме и на гравитационной плоскости) - упадут одновременно. В реальности будет зависеть, например, от бокового ветра. Может "выстреленная" упасть медленнее, может - быстрее :)

>это что-то меняет?

Да, время полёта.

знаешь, есть ещё центростремительная сила, противодействующая тяготению, т.е при любой ненулевой массе пули будет иметь место задержка в падении, - другое дело, что пренебрежительно малая :)

> Каков вопрос, таков и ответ. Отстощей на 2 км в какую сторону? Вверх? Вбок? По поверхности шара?

Отстоящей по касательной, виноват, забыл упомянуть, но это очевидно, потому что речь идет об учете кривизны.

В сферовакууме упадут одновременно.

А давайте объединим задачи: одну пулю с самолета роняют просто так, а вторую выстреливают в направлении, противоположном полету, со скоростью относительно самолета такой же, с какой сам самолет движется относительно земли. Какая пуля упадет первой?

> виноват, забыл упомянуть

Ничего ты не забыл, всё там написано:
«расстояние между шаром и касательной к шару в точке».
^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^
:)

> виноват, забыл упомянуть

Ничего ты не забыл, всё там написано:
«расстояние между шаром и касательной к шару в точке».
                          ^^^^^^^^^^^        ^^^^^^^
:)

>Скажу даже больше: если сила сопротивления воздуха направлена строго >против направления движения и зависит только от скорости, то тоже >упадут одновременно.

Если пропорцианальна скорости - одновременно. Иначе - не факт.

Абаладеть! Тред - 5 баллов. Попробую добавить немного своей лепты.

Думается так: если в точке падения пули, выпущенной из автомата, расстояние от поверхности до цента земли, радиус то есть, будет такой же как в точке приземления первой пули (пройденные "вертикальные" расстояния от точки запуска до точки падения одинаковы), то пули упадут одновременно. Однако, это случится только тогда, когда начальная скорость пули будет меньше чем первая космическая скорость. Если скорость пули больше первой космической, то пуля усвистит к чертовой матери и превратится в искусственный спутник или уйдет по гиперболе в неведомые дали. В этом случае время падения будет разным.

Таким образом - задача почти некорректна. Ответ: и да и нет, зависит от скорости второй пули.

>Если скорость пули больше первой космической, то пуля усвистит к чертовой матери и превратится в искусственный спутник или уйдет по гиперболе в неведомые дали.

+1

>на вторую пулю действуют две силы:

>конечно же | падает быстрее чем \

Я так понимаю, восьмой класс у тебя ещё впереди.

>ИМХО, подобные задачи отупляют детей, они начинаю верит что все просто, что пули могут вылететь и упасть одновременно.

>P.S. Ни когда не любил подобные задачи. Хотите ставить подобные задачи, так и излагайте: в сферическом вакууме над плоской поверхностью два шарика одновременно начали движение...

Так и появляются люди, которые на вопрос "2х2" генерируют мегабайты размышлений о неправильных условиях, но ответа дать так и не могут.

Тем, кому охота прискребстись к условиям, рекомендую посчитать, какое именно влияние на результат окажут атмосфера и кривизна поверхности. Ну чтоб по-серьёзному. Сдается мне, что неинерционность системы отсчёта сыграет в этом деле куда большую роль.

Да и вообще -- никак не дать ответа без моделирования вселенной с точностью до атома (можно ограничиться одной Солнечной системой, но это слишком грубо).

>знаешь, есть ещё центростремительная сила, противодействующая тяготению,

что-то феерическое пишете.

да вообще, что-то у людей нонче с абстрактным мышлением не то. все лишние сущноти тянут.

>Однако, это случится только тогда, когда начальная скорость пули будет меньше чем первая космическая скорость. Если скорость пули больше первой космической, то пуля усвистит к чертовой матери и превратится в искусственный спутник или уйдет по гиперболе в неведомые дали. В этом случае время падения будет разным.

Мысль правильная, но при выстреле из автомата вряд ли получится что-то интересное. Для нормальной иллюстрации надо как минимум артиллерию привлекать. И для стрельбы повыше забраться, чтоб атмосфера не мешала.

Именно первая космическая, кстати, не требуется. Просто чем выше скорость, тем дольше лететь будет.

Первой упадет пуля их автомата. Потому что на самом деле он падал на Землю из глубин космоса и произвел выстрел за мгновения до столкновения с поверхностью.

Офигеть, дайте две.

> Именно первая космическая, кстати, не требуется. Просто чем выше скорость, тем дольше лететь будет.

Матчасть. Есть такое слово. Её надо учить. Повторяю на упрощенный манер: для скоростей меньших первой космической время падения пуль зависит только от радиальной составляющей скорости, и не зависит от касательной (к линиям уровня гравитационного потенциала) её части. Так как расстояния одинаковы - время тоже будет одинаково. В отношении первой космической: в случае наличия атмосферы значение скорости будет другое, но факт остаенется фактом.

> Мысль правильная, но при выстреле из автомата вряд ли получится что-то интересное. Для нормальной иллюстрации надо как минимум артиллерию привлекать. И для стрельбы повыше забраться, чтоб атмосфера не мешала.

не относится к задаче.

>На уровне восьмиклассника (т.е. в вакууме и на гравитационной плоскости) - упадут одновременно. В реальности будет зависеть, например, от бокового ветра. Может "выстреленная" упасть медленнее, может - быстрее :)

В реальности понятие "одновременно" подразумевает "с разностью в пренебрежимо малый промежуток времени", потому что действительно _одновременно_ два события могут произойти с вероятностью, равной нулю.

>> Мысль правильная, но при выстреле из автомата вряд ли получится что-то интересное. Для нормальной иллюстрации надо как минимум артиллерию привлекать. И для стрельбы повыше забраться, чтоб атмосфера не мешала.

>не относится к задаче.

Бугага, и этот человек мне будет расказывать про "матчасть". Куда там, конечно не относится.

Товарищ, прочти сперва учебник. Хотя бы один.

>Повторяю на упрощенный манер: для скоростей меньших первой космической время падения пуль зависит только от радиальной составляющей скорости, и не зависит от касательной

Ты раз не знаешь, то попробуй представить. Как летят пули, выпущенные с разными скоростями, где они падают, каково время полета. Если фантазии хватит, откроешь для себя много нового.

Кстати, есть подозрение, что ты попросту не понимаешь, что такое первая космическая и почему не падают спутники.

У вас временное помутнение рассудка?

> Кстати, есть подозрение, что ты попросту не понимаешь, что такое первая космическая и почему не падают спутники.

По всей видимости вы ни разу в жизни не открывали учебник физики. Хотя бы школьный. Спутники падают, всё время, кстати, только вот они промахиваются мимо земли, как раз из-за первой космической.

> Ты раз не знаешь, то попробуй представить. Как летят пули, выпущенные с разными скоростями, где они падают, каково время полета. Если фантазии хватит, откроешь для себя много нового.

Давно так не веселился. Ой, спасибо. По секрету: я даже знаю как летают релятивистские пули, но тебе я этого не скажу.