Яблочники и Линукс

2 root_at_localhost

это пять! нет даже это десять!)))

> лишний повод для понта - это поставить себе FreeBSD и говорить на каждом шагу какой я крутой.

вот и поставь и понтуйся ...

> phasma, если нечего сказать, кроме как оскорбить человека, то лучше помолчать. И никому насильно я голову не забиваю. Можешь поставить меня в игнор и больше не вспоминать.

я не оскарбляю, говорю о том, что лучше заведи ЖЖ и там газифицируй лужи ...

>Ну а вообще может яблочники поглядят какой я умный =) и на работу курсе на четвертом возьмут?

старенький уже будешь, такие школьников предпочитают ;)

Продажа готовых программно-аппаратных решений не труЪ.

Про дизигн макоси уж промолчю.

из серии "если бы бабушка была дедушкой"

Макофилы в области PR платят лининуксойдам презлым за предобрейшее (не мне вам рассказывать).

> Не будет ли лучше, если сделать Mac OS XI на основе ядра линукс с _нормальными_ иксами

1. как им это всё оставить в пропиетарном секторе? 2. парадигма их интерфейса не позволит сделать всё легко и просто (потребуется много что дописать).

> но эпплы живут и довольно неплохо

За счет iPod-ов в основном. Все остальное - побочная деятельность, кроме разве что x86-based ноутбуков.

>В общем должен получится еще один дистр совместимый с Mac OS X и Linux.

дистра нет (кроме GNUStep LiveCD) , но на уровне отдельных приложений -- вполне. Приложения, одинаковые исходники -- запросто компилируются под МакОСью и под Линуксом

>Правда если все это будет зависеть от Carbon и Cocoa, то уже хуже... Но, думаю найдутся умельцы, которые напишут открытые варианты Carbon и Cocoa.

уже есть.

1. GNUStep : вот тебе дистр: http://www.linuks.mine.nu/gnustep/

сайт проекта: http://www.gnustep.org/information/aboutGNUstep.html скачать http://www.gnustep.org/resources/sources.html

глюки проекта: под Windows в GUI в декораторах окон иконки -- ч0рные, целиком; под иксами -- нормально рисуется

2. mGSTEP: http://www.illumenos.com/os/mgstep/

embedded версия GNUStep, форк одного из его старых разработчиков

порты под Zaurus и прочие PDA:

http://www.quantum-step.com/wiki.php?page=About

глюки: порт под Windows NT ещё более кривой, чем GNUStep

общие глюки проектов: API реализовано не полностью (если отталкиваться от базового = МакОСи). Ситуация как с РеактОСом, в позиции догоняющего

> Вот Mac OS 9 -- это была вещь! Идеальный оконный интерфейс просто, очень красиво!

существенное преимущество этого интерфейса: мало визуального шума, он не засоряет восприятие, всегда чётко видно, где приложение, а где уже начинаются декорации окон, системные элементы и т. п.

Он не отвлекает внимания от приложения.

Ещё во время Windows 3.1 помню, поставил их рядом, бок-о-бок, и посмотрел. В винде вроде нарисовано покрасивее, но через пару минут начинаешь путаться, где у нас декорации окон, а где -- содержимое приложения.

Самый функциональный интерфейс, который почти не заметно, он естественен.

>А почему бы и нет? Яблоко производит железо, мак ось как часть их яблочных компов.

Ябл производит не железо и не софт, ябл производит готовые решения "включил-и-работает" для тех, кому в лом разбираться в чем либо и что-либо настраивать.

>Могли бы пойти по пути RH. Зарабатывать на открытых решениях. В первую то очередь все равно железо.

Ну насмешил. У них другая можель бизнеса, и ломать ее все равно, что застрелить свою компанию. Кто купит макбуки после того, как их ось можно будет на любом делле/тошибе/асере/дяде ляо/асусе ставить? Продажи этих переоцененных поделий с приставкой мак сразу упадут процентов на 70, либо им прийдется опускать цену процентов на 30-40. Ты цену-то компонентов посчитай и сравни с магазинной.

Они будут конкурировать с линуксом за десктоп, в том числе и корпоративный. Конечно, если будут сильно сливать тогда возможно и откроются. Но пока они объективно сильнее.

> > Возникла такая идея... Почему Apple и Linux конкурируют между собой? Не будет ли лучше, если сделать Mac OS XI на основе ядра линукс с _нормальными_ иксами, а не с тем, что в макоси называется X11.app. Портануть на OS XI carbon и cocoa... и прочие эппловские велосипеды. В обещем должен получится еще один дистр совместимый с Mac OS X и Linux.

> Ну да... А теперь подумайте, как это предложение выглядит с колокольни Apple.

"осталось уговорить Ротшильда" (c) :)

>Перейти на стороннее ядро (Линукс)? А что, если в будущем понадобится какой-то функционал, которого там нет? Идти на поклон к Торвальдсу? А если он пошлет нах (а ведь пошлет)? Клиентам и акционерам ведь не объяснишь, что ты зависишь от доброй воли какого-то дядьки, которому на тебя насрать. Делать форк? Так уже есть собственное ядро, зачем тогда огород городить. Кроме того, это будет означать, что все драйверы, написанные под Мак, можно выбросить. А это для ябла больная тема.

В качестве кандидатов такого "нового ядра для макоси" лично мне разумным видится L4. Есть же проект паравиртуализации L4/Linux, есть и аналогичный L4/Darwin.

Теперь -- внимание -- мы пишем гипервизор на L4, в который втыкаются L4/MACOSX, L4/Linux и драйвера под это всё на L4/Linux (модуль ядра, работающий с железом), L4/MACOSX (заглушка-загрузчик нужного модуля из гипервизора, всю реальную работу делает модуль в L4/Linux).

Имеем для этого ядра автоматом все уже написанные драйвера для Линукса, и все написанные Userland приложения для МакОСи.

API userland МакОСи остаётся старый, в крайнем случае, как это сделано в L4/Darwin, макось работает в гипервизоре. В самом крайнем случае, для совместимости, можно сделать штуку как в wine загрузка родных win dll'ек: загрузить в L4/гипервизор старое обычное MacOSX ядро, как оно есть.

> Это огромный плюс Apple, тк линуксоиды будут подругому смотреть на маки.. и плюс Линуксу, тк будет куча игр и нативный Фотошоп и прочая фигня.

предлагаю со стороны Адоба/игроделов расписать колонки "стоимость порта под ХХХ"/объём рынка, количество готовых купить/цена на этом рынке, и посчитать.

Если Линуксоиды купят по 0$ никто из них и не почешется портировать

> И вообще нормального торрентклиента под маками нет. Только азуреус... но с ним и так все ясно.

Transmission. Пашет, аки буйвол.

> GNUStep

Etoile DE, типа новый DE вместо KDE/GNOME, в духе NeXT/MACOSX: http://www.etoile-project.org/etoile/mediawiki/index.php?title=Etoile_02_Rele...

> Не будет ли лучше, если сделать Mac OS XI на основе ядра линукс

Нет, не лучше. Ядро Линукса давно превратилось в кашу. Там есть куски, написанные профессионалами, а есть откровенный быдлокод. Зачем портить этим хорошую вещь?

> с _нормальными_ иксами

Да они там, в общем, нормальные. Ну, в Леопарде, вроде, уже X.Org.

> Это огромный плюс Apple, тк линуксоиды будут подругому смотреть на маки..

И шо? Они от этого сразу туда переедут?

> и плюс Линуксу, тк будет куча игр и нативный Фотошоп и прочая фигня.

Ага. На ядре Линукса. Фотошоп. Ага. Вот прямо сразу.

> Но, думаю найдутся умельцы, которые напишут открытые варианты Carbon и Cocoa.

Которые, по доброй традиции, будут "почти такие же, только вот здесь, здесь и здесь надо ещё подлатать, мы сразу займёмся, как сессию здадим".

> Ядро Линукса давно превратилось в кашу.

Ядро МакОСи Mach/XNU превратилось в ещё бОльшую кашу, почитайте репорт китайца, который портировал L4/Darwin.

>> Но, думаю найдутся умельцы, которые напишут открытые варианты Carbon и Cocoa.

>Которые, по доброй традиции, будут "почти такие же, только вот здесь, здесь и здесь надо ещё подлатать, мы сразу займёмся, как сессию здадим".

см. тот же GNUStep. Открытые варианты Cocoa есть, вот только долатывать им придётся всегда, как Wine с WinAPI.

>Mac OS X это UNIX

Ага, а Windows NT это 100% POSIX :D

>Transmission. Пашет, аки буйвол.

Там DHT нету

>>Mac OS X это UNIX

>Ага, а Windows NT это 100% POSIX :D

Ваш бронепоезд отличается повышенной звуконипроницаемостью и способностью к длительным погружениям.

http://www.opengroup.org/openbrand/register/

>http://www.opengroup.org/openbrand/register/

где там мастдай?

>где там мастдай?

Да при чём там мастдай? Я про то, что ">>Mac OS X это UNIX"

пожелаем аррлу и его оси скорейшего RIP и вливания ее в ряды M$, Джобс один раз уже к билли приползал, еще раз приползет.

>Хм.. А с другой стороны что мешало яблоку сразу взять ядро линукса, а не бсд..

Приговор: читать книжку Just For Fun до просветления

>За счет iPod-ов в основном. Все остальное - побочная деятельность, кроме разве что x86-based ноутбуков.

Ну у них еще серверная отрасль неплохо поживает, хотя и не в наших океанах :D

p.s. хотя был перед новым годом в мастерхосте - насчитал штук двацать коробок из-под винтов для маковских серваков.. кто-то и у нас юзает..

mono> Почему Apple и Linux конкурируют между собой? Не будет ли лучше, если сделать Mac OS XI на основе ядра линукс

Линус Торвальдс в своё время послал Стива Джобса, когда тот пришёл к Линусу и предложил сделать Mac OS X на ядре Linux.

А вообще Mac OS X - проприетарное поделие с отвратительной поддержкой железа. И ты ещё предлагаешь линукс сделать проприетарщиной. Так что вдоль!

> с отвратительной поддержкой железа.

Одно слово пропустил. Читать: с отвратительной поддержкой плохого железа.