rh8utf.somewhere.ru - обсуждение проекта ресурса.

Про аудиторию - да, позиционирование достаточно точное. Только вот я не знаю, много ли таких power users нынче в линухе. Не то, чтобы я сомневался - просто не знаю. Совсем не имею представления. Может, много - тогда сайт безусловно имеет смысл. Может, мало - тогда он не стОит усилий. Про язык - да, power user совсем не обязан владеть аглицким. Вот только не-русских жалко. Тех же братьев китайцев, поляков и пр. Хотя, конечно, "а язык учи - пригодится":)

Действительно, можно все это начать с одной faq-образной странички. Причем структуру faq мы как-то вроде почти утрясли. Можно даже попробовать поговорить о draft версии... И еще вопрос - а где все это счастье можеть жить?

Кстати, если в результате у нас получится толковый документ - могу взять на себя его англификацию. Конечно, филфаков я не заканчивал - но до сего дня технического обычно хватало для написания доков...

Ну и денек.. :(((

Мысли пока не линкуются. :(( ClassNotFound Exception почти по многим вопросам. Траблы такие:

Наполнение материалом. О чем писать? Даже обозначить проблемы достаточно сложно. Каким образом собрать достаточно содержательные bag report'ы? Даже потестить что-то времени не хватает :((( Полазил по форуму - нашел совсем немного. Попросить народ пообсуждать эту тему немножко? Будет ли результат? Может я просто очень устал и отсюда такой пессимизм. Не знаю. И общем-то мое нытьё тут не к месту.

Где все это приютить тоже вопрос хороший. Если делать форум, bag/solutions database, white/black list, новости, место для волонтеров, голосование по очередности фикса.. да много еще чего сделать можно, но нужен сервачок хотя бы с Resin & MySql. С PHP я почти не дружу, на Perl'e как-то душа не лежит.. ClassNotFound... :(((

Никогда не думал, что элементарные вещи будут даваться так сложно. Может начать с малого и кропотливо по кусочкам все собирать? Где мой романтизм... :))) Будет время до полуночи - поделитесь что ли хорошим настроением. :)))

Ну и денек.. :(((

Мысли пока не линкуются. :(( ClassNotFound Exception почти по многим вопросам. Траблы такие:

Наполнение материалом. О чем писать? Даже обозначить проблемы достаточно сложно. Каким образом собрать достаточно содержательные bag report'ы? Даже потестить что-то времени не хватает :((( Полазил по форуму - нашел совсем немного. Попросить народ пообсуждать эту тему немножко? Будет ли результат? Может я просто очень устал и отсюда такой пессимизм. Не знаю. И общем-то мое нытьё тут не к месту.

Где все это приютить тоже вопрос хороший. Если делать форум, bag/solutions database, white/black list, новости, место для волонтеров, голосование по очередности фикса.. да много еще чего сделать можно, но нужен сервачок хотя бы с Resin & MySql. С PHP я почти не дружу, на Perl'e как-то душа не лежит.. ClassNotFound... :(((

Никогда не думал, что элементарные вещи будут даваться так сложно. Может начать с малого и кропотливо по кусочкам все собирать? Где мой романтизм... :))) Будет время до полуночи - поделитесь что ли хорошим настроением. :)))

Хе, да Вы, батенька, тоже жабкой питаетесь?:)

Усталость - это проходит. Главное - начать. Моя рекомендация - составьте оглавление документа. С пунктами и подпунктами. Это обычно как-то организовывает и успокаивает. А там и дело пойдет. И помните, НИКТО не обязывает Вас к тому, чтобы документ изначально был полным. Даже если он просто будет и будет расти - уже хорошо. Я так думаю.

Resin - это деньги. Тогда уж котик Том. А можно и PHP - не так уж он плох. Вот Перл - да, это для спец. людей. Не плохих, не хороших - специальных. Я тоже к ним не отношусь...

Кстати, а Вы про чью полночь говорите? В Гринвиче (и Ирландии) еще 5 минут до полуночи...:)

В принципе UTF-8 это шаг к современности - гораздо лучше работать с юникодом в силу ряда причин. Данные причины обсуждались не один раз. KOI8 безнадежно устарел - современный софт переписывается под юникод. Единственный софт где не работает нормально юникод - это миднайт, но и так ужасно кривой без этого.
Поэтому крайне необходимо создать ресурс, который поможет решить проблемы с юникодом.

С уважением, Илья Молчадский

2 Gofaizen

utf8 != unicode

В этом и основная заруба

IMHO x 1000

1. utf8 << unicode. Технологически. Это правда. Но в реальной жизни компьютерного мира внедрение кодировок unicode, которые не оставляют английские тексты "как есть" - практически невозможно (хотел бы я ошибаться:). Поэтому реалистически utf8 ~= unicode. Или Вы знаете другие кодировки для unicode, в которых символы <128 остаются сами собой? 2. Это лишь половина "зарубы". Вторая половина - нужен ли уникод ВААЩЕ (независимо от кодировок). Мир unix/linux как-то так притерпелся жить в 8-битном мире, что многие (совсем не глупые) люди считают, что реальной необходимости в уникодной революции нет. И эта часть "зарубы" совсем не маленькая, прошу учесть... Самое главное - "заруба" будет утихать с ростом кол-ва прог, нормально живущих в уникодных локалях. И вот это, мне кажется, основная карта, разыгрываемая в этой игре.

хм, а нет ли в ентом югикоде такий фишки - в первом байте старший бит всегда 0, во втором - всегда 1 ?

Не совсем так - но utf8 близок к этому:) Правда, у него есть страшное неудобство - переменная длина символа. Это многим не нравится - и это вполне понятно. Реализации strlen и др. резко усложняются:( А зачем Вам это?

>Реализации strlen и др. резко усложняются:
Думаю, что за удобство надо платить.. Или местом на диске или производительностью и глядя на темпы hard'остроения, считаю что цена будет не слишком высока. IMHO, конечно.

Рад видеть и слышать! :))) Немного приболел. Усталость иногда и так отливается - к вопросу о цене :))). Но было время чуть подумать и оценить что имеем. Итак, имеем не много:

1. Console tools.
Есть keymap, вроде где-то был пропатченый bash.. хм.. что еще?
Нет многострадального MC и пока нет понимания как много еще тулзы не работает.

2. Libs
NCurses вроде чуть пофиксили, а вообще тут пока мне мало чего понятно...

3. Fonts
Есть ASP Linux rpm, есть Cyr-RFX, думаю есть еще фонты с юникодными глифами, надо только чуть посерфить.

4. X WM & App.
Было много вопросов к Evolution, надо еще поработать с OpenOffice. Вроде как Xmms не работал. И еще говорят много чего не работает, но чего именно? :)))

Сел вот на днях с медом и призадумался: "А много ли их - Power Users, Developers?". В Ярославле знаю троих. Админов пока не считаю - они Linux как десктор не так часто используют. В общем мысли достаточно ровные - надо чуть подсобрать материал, крайне желательно было бы получить мнение по проблематике ru_RU.UTF-8 компетентного разработчика. На той неделе разослал немного писем, с просьбой высказаться, но чегой-то пока мнений не вижу, хотя может еще проявятся.

Такие мысли. Совсем выбился из графика по работе. У Вас там в Ирландии тоже под Новый Год запарки? Или все немного стабильнее?

P.S. - :)))

Вот так и получается, что на N MHz пользователь имеет ту же реальную скорость работы, что и на N KHz. И возмущается (справедливо): куда деньги девали:)))

Конечно, болезнь - плохо. ЗдОрово, что нашлась пауза на осмысление. Это всегда помогает:)

1. У меня те же сведения.

2. Я бы сейчас меньше всего беспокоился о libs - этот пункт будет расти с помощью остальных (как я указывал ранее). Пока запишем туда ncurses - и ладно.

3. Все-таки, monotype - ХОРОШИЕ шрифты. Поэтому ссылку на ресурс на sourceforge, который делает из них rpm, я бы счел обязательным...

4. Вопросы к evo реально уничтожаются при решении проблемы 3. Во всяком случае, у меня их больше нет. Вру, один есть - с уникодными подписями (в последней evo 1.2). Баг зарегестрирован - но пока откликов не было. OpenOffice - вроде, работает (хотя русских документов не писал уже вечность). xmms - тут вообще все плохо. Он типически 8-битный, живет в gtk1. И пользует тот шрифт, какой дадут (хочешь - 1251, хочешь - koi8). Поэтому тут никакой уникодностью не пахнет совсем.

Мозилла 1.2.1 и галеон 1.3.1, собранные для gtk2 - работают. В мозилле есть баги, связанные с портированием на gtk2 (тут можно дать ссылочку на соотв. место в bugzilla), но их число быстро падает - и это не есть в чистом виде баги уникодизации, это баги портирования).

Идея разослать письма - безусловно, ценная. Если будут содержательные ответы - пересылайте, с интересом прочитаю. Дай Бог, чтобы эти ребята всерьез восприняли Ваш вопрос.

Да, графики работ - дело стремное. Вообще-то, тут под Рождество спячка. Но конкретно у нас проект горит. В случае молчания - не обижайтесь:) Кстати, мой jabber id: svu.

по поводу битов спрашивал - хотелось зунать, есть ли какая-либо возможность распознать utf-8 символ если я текст в обратном порядке гоню, по поводу xmms - тут вопрос шире надо ставить - поддерживает ли mp3 & ogg utf-8 тэги? По поводу мс - есть его гуевая альтернатива в equinox desktop environment(он сам кстати с юникодом неплохо работает), базы данных - у меня сейчас чат крутится в кодировке utf-8, в mysql соответственно тоже utf загоняет. шрифты - misc-fixed есть уникодный, из векторных - мсовские шрифты, правда символов там маловато(для китайцев :) ) sylpheed с utf работает, OO, mozilla - тоже, так что в принципе пользователю в офисе можно юникодный десктоп организовать. С консолью - вполне можно прожить без curses-based приклад. TeX, emacs не проверял.

Вот это я понимаю - позитивизм. Да, это все так. Вроде, ogg изначально уникодный (хотя про utf8 не поручусь). С mp3 - хуже. Тут обычно 8-битный бардак (ой, до чего раздражает!). В гуях mc обычно не очень нужен. Тут место всяким nautilus и пр.

С выводом про уникодный десктоп согласен процентов на 99%. И даже про жизнь в консоли согласен - но есть все-таки любители навороченных консольных интерфейсов. И их право требовать, чтобы любимые приложения работали в избранной локали. Тут затык и есть. Да и с десктопом не все так просто - навороченные и толстые kde/gnome с уникодом дружат. Но ведь есть всякие fltk/motif/tk и др. тулкиты. И как они живут в уникодных локалях - тот еще вопрос...

вот как раз эта штука и fltk-шная :)

2 SVU :))

Со всеми прошедшими праздниками, Сергей. :))

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=263086
Возможно это то, что и надо было сказать по этой теме. Я смотрел как эта дискуссия развивается, и честно говоря почти опустились тогда руки. Если вы почитаете удаленные комментарии, думаю вы поймете. :((. Power Users..

А еще немного нехватает вашего общества на LOR'e..

P.S.
:))))))

И Вам с праздниками. И Вам всего самого.

Да посмотрел я на этот тред. Ну да, LOR во всей своей анонимусной красе. А куда деваться-то? Пока не заставят регистрироваться - похоже, порядка не будет...

А общества моего не было потому как я пару недель в Питере мерз, не до Интернета было...

Кстати, а статья, начавшая тот тред, вполне даже приличная. Особенно реклама gswitchit:)

Так что - я снова с народом...