Язык Ъ - язык Нибелунгов...

Этого чудика в эсператских тусовках давно уже всем надоело обсуждать, так что замшелый боян.

Шутку понял, смешно. Вся аргументация сводится к тому, что эсперанто - не английский. Он из своей дыры вообще куда-то вылазил? Гордый бритт, my ass!

> Вся аргументация сводится к тому, что эсперанто - не английский.

Вы по ссылке вообще ходили? Он сравнивает, например, с китайским чаще, чем с английским. Плюс ещё с кучей языков.

> Этого чудика в эсператских тусовках давно уже всем надоело обсуждать, так что замшелый боян.

Извиняюсь. Не знал. :)

Ну, сравнение со своим родным языком слишком субъективно :)

Поправлюсь... родной язык оказывает большое влияние на оценку.... Если одному кажется элегантным и легкопроизносимым, другому может показаться совсем иное. Слишком зависимо от индивидуальных особенностей...

Иллюстрация к утверждению:

Льюис Кэролл, проезжая по России, записал чудное русское слово “защищающихся” (thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs, как он пометил в дневнике). Английскими буквами. Вид этого слова вызывает ужас… zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа.

А что, есть живые люди, которые не входя в эсперентские тусовки говорят на этом языке? Есть места, где можно заказать кофе на эсперанто или есть таксисты, которые на нем говорят? Вы видели техническую документацию на эсперанто, которую переводили не с целью ответа на этот вопрос?

Нафига?

По английски говорят все, по этому зачем учить эсперанто, чтобы скажем говорить на нем на работе и английский, чтоб пойти в магазин и заказать такси? Проще только английский. Да, и девушки, которых можно встретить на просторах Европы (эсперанто и азия - оксюморон) тоже говорят на языке Шекспира.

Шаман, мы и так знаем, что ты макофил и конформист, не надо так подскакивать.

Я должен заметить, что автор НЕ утверждает, что английский технически лучше эсперанто - и действительно, многие из его аргументов против эсперанто я могу в равной степени применить к русскому, английскому и японскому. Однако он отмечает, что причины мирового признания языка обусловливаются политическими, экономическими и человеческими факторами, а вовсе не техническими - и в этом отношении если уж и создавать искусственный язык, то по крайней мере технически продуманный (потому что остальные факторы от создателя языка не зависят).

Вы ждёте, что вас начнут уговаривать учить эсперанто? Ну ждите.

Ты как-бы хочешь нам сказать, что по делу сказать особенно нечего? Нонконформизм - плохой аргумент за, типа лишь бы не как у всех - для неудачников.

Я думаю, со временем английский язык упростится настолько, что станет подобен эсперанто.

А Эсперанто сейчас - красив и прост =)

Esperanto estas bela kaj simpla =)

Как по-эсперантовски "sibling"?

> По английски говорят все

И венду используют все. Как ты на макбуки-то решился, прямо непонятно.

> Да, и девушки, которых можно встретить на просторах Европы (эсперанто и азия - оксюморон) тоже говорят на языке Шекспира.

Почему-то наиболее подходящим языком для общения с девушками считается французский, не?

Как на нем сказать "almost, but not quite, entirely unlike tea"?

> Почему-то наиболее подходящим языком для общения с девушками считается французский, не?

[citation needed]

И в метро ездят все. И трахаются. Давайте не трахаться, это попсово!

Как мы тут любим утверджать, массовость - не критерий качества. В обе, блин, стороны!

> Почему-то наиболее подходящим языком для общения с девушками считается французский, не?

Только в отдельно взятой одной стране

Вольный перевод (для лучшего флэйминга):

Большинство из людей, которых я знаю, не юзают Linux, но в основном по тупым причинам: "Сейчас все юзают оффтопик", "Это выглядит непривычно" итд. [skipped, много букв]

Оптимально спроектированная универсальная ОС должна быть: 1. Прозрачной для пользователя — все управление должно быть понятным 2. Простой. 3. Кроссплатформенной — устанавливаемой на все типы архитектур 4. Элегантной — легкой и естественной в использовании.

ЗЫ: про альтернативы эсперанто в топике ни слова, поэтому будем считать, что других *nix и Plan9 не существует.

> Оптимально спроектированная универсальная ОС должна быть: 1. Прозрачной для пользователя — все управление должно быть понятным 2. Простой. 3. Кроссплатформенной — устанавливаемой на все типы архитектур 4. Элегантной — легкой и естественной в использовании.

Правильно. А теперь сравните оффтопик с Линуксом и посмотрите, что лучше удовлетворяет этим требованиям.

Это я к тому, что Линукс справляется со своей целевой установкой (пусть и не так гладко, как хотелось бы), а эсперанто, по утверждению автора статьи - нет.

А по сути вопрса? Пока все доводы за - "вы тупые конформисы не понимаете".

Se vi volas diri, ke lerni anglan lingvon dum multaj jaroj estas bone, ol ellerni Esperanton dum kelkaj monatoj?

Тусовки тусовками, а чувак от этого не стал менее прав.

Европейская lingua franca уже есть. Возможно, в свое время это будет другой язык - как английский сменил французский, а тот - латынь. Кстати, наличие некоторых представлений об английском/немецком + латыни делает написанные на эсперанто тексты (длиннее одной строчки) понятными процентов на 80%. Это, по-моему, достаточно ясно показывает, для кого эсперанто легок в изучении. Не для китайцев. Я не знаю эсперанто и мало знаком с латынью и немецким - но пидровикию на интерлингве и эсперанто я читаю почти без напряга...

Только нах нужны искусственные "велосипеды", которые немногим проще своих естественных предков? Как и перечисленные европейские языки, любой общеупотребительный международный язык, начав широко употребляться, станет языком _живым_ - он начнет изменяться. Как изменялась латынь в средние века, став очень непохожей на себя же классическую, и приобретя кучу региональных особенностей, особенно в плане произношения. Прощай, простая грамматика искусственного языка, и легкий для всех (это как?!?) звуковой состав. При нынешних объемах и скоростях коммуникации, изменения будут распространяться довольно быстро - к ужосу создателей языка. А уж региональные особенности произношения ... :)

Как справедливо кто-то заметил, из искусственных языков лучше всего распространяются не универсальные "велосипеды", а специализированные преимущественно письменные языки для профессионального общения, вроде языка химических формул, математических или нотных записей. Вторые по способности приобретать популярность - языки из сказок... Всякие клингонские, квенья и синдарины. Несмотря на то, что ни один из этих языков не был "допилен" авторами. Я думаю, причина та же, по которой анимешники пытаются учить расово чуждый :) им японский.

Короче, ИМХО, играться с искусственными языками "общего назначения" можно и нужно - для развлечения и в исследовательских целях. Любые другие употребления - всегда будут отмирать. "Язык - умный лентяй" (с), ЕМНИП, Успенский.

>Почему-то наиболее подходящим языком для общения с девушками считается французский, не?

не французский, а по-французски, а это немного другое ;)

> Как по-эсперантовски "sibling"?

Это такой тонкий сарказм? Gefrato, ёпт.

Ни... не зная этого воллапюка, приблизительно перевожу:

"Se vi volas diri, ke lerni anglan lingvon dum multaj jaroj estas bone, ol ellerni Esperanton dum kelkaj monatoj?

Так хочешь сказать, лучше учить английский несколько лет, чем эсперанто - несколько месяцев?"

Фигня, батенька! Надо УЖЕ говорить на паре европейских языков, чтоб ваша поделка стала легкой в изучении. Что еще раз подтверждает и мой предыдкщий пост, и выдвигаемые к эсперанто обвинения.

Как говорит мой домашний профессиональный лингвист, эсперанто - как эксперимент провалился. Потому, что он не настолько красив, не на столько прозрачен, не на столько просто в освоении как его преподносили, а так как он распространен на много меньше любого европейского, то не особенно понятно зачем он кому-то нужен. Есть что возразить по существу?

> а эсперанто, по утверждению автора статьи - нет

А головой подумать? Линукс можно поставить на комп и пользоваться им в гордом одиночестве, даже если твоё окружение всё сплошь виндузятники. А для того, чтоб пользоваться эсперанто, нужны собеседники. Поэтому сетевой эффект для языков проявляется на порядок сильнее, чем для операционных систем.

>Только в отдельно взятой одной стране

тут ты мягко говоря не прав, френч используется в 3-х странах одной только Европы, не считая доброй половины Африки, некоторых островов Океании и Карибского бассейна, и канадской провинции Квебек ;)

А насчёт самого искусственного языка, что-то у меня большие сомнения в его выразительном потенциале. Говорить на недоязыке, это как жить с недоженщиной =)

> Как мы тут любим утверджать, массовость - не критерий качества. В обе, блин, стороны!

Из любого правила есть исключения, даже из этого. Эппл начала клепать массовую продукцию, как думаешь, скоро они сольют в очередной раз или таки ещё немного продержатся? Японские тачилы и электроника - вполне себе массовый продукт, знаешь - не ломаются и работают как положено ;)

> Только в отдельно взятой одной стране

Думаешь? Ранее считалось, что минимум в двух.

> Это такой тонкий сарказм? Gefrato, ёпт.

Отлично. Теперь скажите, почему гендерно-нейтральная конструкция образуется от маскулинной, а не наоборот.

> не французский, а по-французски, а это немного другое ;)

Неважно, суть одна и подход такой же ;)

Ну и кого ты будешь кадрить в Бельгии?!!

Никто никуда не провалился, популяция эсперантистов вполне стабильна. А то заведомо негативное отношение к языку, которое хорошо видно на вашем примере, вполне объяснимо - всё непонятное вызывает страх.

> Отлично. Теперь скажите, почему гендерно-нейтральная конструкция образуется от маскулинной, а не наоборот.

Ты говоришь об этом так, будто в этом что-то альтернативно хорошее.

>Неважно, суть одна и подход такой же ;)

а, если вы об этом, коллега, тогда язык роли вообще не много играет, разве только при физическом контакте в качестве органа ;)

Помница, зацепил забугорную деваху, не зная ни одного иностранного языка, нарисовав ей трогательное письмо в картинках :)

> Как говорит мой домашний профессиональный лингвист

http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=721

Профессиональные лингвисты вообще ребята весёлые, чего стоят только мой домашний профессиональный лингвист. Особенно когда начинают пороть про крутизну птичьих языков основываясь на принципе "это есть, это было, это будет".

> Ну и кого ты будешь кадрить в Бельгии?!!

Думаю что он будет кадрить шведок. И в Австрии их же будет.

>Ну и кого ты будешь кадрить в Бельгии?!!

Бельгиек, кого же ещё :))

Голландок кадрил (см. пост выше), тогда бельгиек почему нет?! =)

> "Так хочешь сказать, лучше учить английский несколько лет, чем эсперанто - несколько месяцев?"

Однозначно - английский. Потому, что за несколько месяцев достигается уровень возможности коммуникации и видна преспектива, открывается целый пласт литературы и фильмов, а с эсперанто?

Кроме того, вот он стал массовым - началось его развитие, диатекты, появились идиомы, исключения из правил и т.п. И нафига?

Шведки идеально знают английский.

> Ты говоришь об этом так, будто в этом что-то альтернативно хорошее.

Концепция "male = default" ущербна по своей сути. Это не обсуждается.

Я его не боюсь :-) Стабильная популяция в случае языка, которых хотели сделать международным - полный провал.

Шаман, я просто перевел фразу другого анонимуса, чтоб показать сугубо "европейский" характер предмета его увлечения :)

> а, если вы об этом, коллега, тогда язык роли вообще не много играет, разве только при физическом контакте в качестве органа ;)

Долго думал над этой фразой, но так ничего и не понял... Если чо, то я про общение. Слышал об умении объяснять на пальцах? ;)

> Помница, зацепил забугорную деваху, не зная ни одного иностранного языка, нарисовав ей трогательное письмо в картинках :)

Вот и говорю примерно про это, язык нужен и важен лишь задротам, что не сумеют доходчиво растолковать на распальцовке всю глубину своих чувств и показать весь пыл страсти =) Бывало и так, что в центре Мюнхена случалось знакомиться с теми же француженками не зная и не помня (пьянству - бой!) ни слова на обоих языках.

А я типа промахнулся ссылкой на ответ.

> Шведки идеально знают английский.

Думаешь? Что-то не заметил, и с немецким не всё так гладко у них. При всей похожести языков ;)

>Шведки идеально знают английский.

Все знают английский, в любой стране мира его изучают чаще остальных. В том и дело, что эсперанто появился тогда, когда роль языка Шекспира ещё не была столь очевидна. Сейчас эсперанто - прикольный трёхколёсный велосипедик, этакий мс-дос среди операционок =)

>Слышал об умении объяснять на пальцах? ;)

Одного достаточно, но толстого, длинного и волосатого =))

>Думаешь? Что-то не заметил, и с немецким не всё так гладко у них. При всей похожести языков ;)

обычно на достаточном для установления контакта. А стонут бабы все одинаково, думаю даже наша Авива не исключение))