[глюкан]Что такое искусство?

Искусство - то, что ты считаешь искусством.

Так и отвечать, тем кто орет: "Да ты ничего не понимаешь в искусстве!" ?

Любая профессиональная деятельность -- ремесло, когда ремесленик делает чуть больше чем нужно, он становится мастером, а его ремесло превращается в искусство. Деньги в этой схеме вообще не присутсвуют.

Не надо спорить с тем, кто орет - человек явно неадекватен. И потом, ну не понимаешь ты ничего в искусстве, и что с того? Пойти и повеситься? Не понимаешь и не понимаешь. Нервы надо беречь.

Искусство - это самоотрицание. Любое действие, в котором человек растворяется, забывает о своей сущности - искусство.

Попса - не искусство именно потому, что человек там подчёркивается. Цель в ней не исчезнуть, а показать себя. Это относится и ко всему китчу.

Эстетика в искусстве вторична. Деньги (и внимание, кстати, тоже) - не противоречат, но вредят. Ведь когда их много, человек уже не может растворится - у него появляются другие цели.

не помню где читал, что произведением искусства признается что угодно, созданное человеком, если это что угодно считают предметом искусства автор и хотя бы еще один человек:)

Фтопку искуйство!

Технократия рулит! Искуйство сосед!

Тепловозы рулят!

>Искусство - это самоотрицание. Любое действие, в котором человек растворяется, забывает о своей сущности - искусство

Выстрел в голову. Человек растворяется (вот был человек, стал кучкой биомусора). Забывает о своей сущности (неужели кучка биомусора может что-то помнить?) Следовательно - это искусство.

>Попса - не искусство именно потому, что человек там подчёркивается

Тогда длинное душераздерающее описание переживаний героя, прообразом которого был автор - не искусство?

>Ведь когда их много, человек уже не может растворится - у него появляются другие цели

Ну почему. Бывает так, что он в них (деньгах) и растворяется. Вот был человек, деньжата появились, привык сытой ленивой жизни - и все. Нет человека, растворился в деньгах, понтах и шмотках.

>ходожник должен быть голодным

Что бы нарисовать натюрморт с аппетитным сочным гамбургером?

>Выстрел в голову. Человек растворяется... это искусство.

Это совсем не то. Растворение (не в техническом смысле!) - это когда выполняете некоторое действие Вы не думаете о результате в социальном смысле (признание, похвала) и отдаётесь самому процессу. Все мысли поглощены именно им (а не тем, что за это будет).

>Тогда длинное душераздерающее описание переживаний героя, прообразом которого был автор - не искусство?

Скорее всего искусство.

>Бывает так, что он в них (деньгах) и растворяется.

Вот именно. И в процессе творчества/производства он уже растворится не может. Потому что есть вещи поинтересней.

>Вы не думаете о результате в социальном смысле

Т.е. если преследуется цель поведать всему миру о чем то новом/грандиозном/невероятном, то это не искусство?

>новом

новая поп звезда

>грандиозном

пощая под грандиозно безвкусную музыку блеклым голосом

>невероятном

невероятно тупые песни

Конечно искусство :D

>Т.е. если преследуется цель поведать всему миру о чем то новом/грандиозном/невероятном, то это не искусство?

Не искусство - если человек хочет показать КАКОЙ ОН новый/грандиозный/невероятный.

Искусство - это диалог (но не всякий диалог - искусство).

В попсе нет диалога (а есть только почесывание клиента в нужном месте), поэтому попса - не искусство.

Фиксированные произведения (живопись, текст) - это отложенный диалог.

> Почему попса не искусство?

каково определение попсы?

> или считать, что раз деньги за творчество не берет то искусство

а моцарт на что жил? художники дарили все свои работы бесплатно? но в принципе ты прав -- искусство просто прет наружу ортогонально к оплате.

=== cut ===

Искусство, отрасль человеческой деятельности, стремящаяся к удовлетворению одной из духовных потребностей человека, а именно: любви к прекрасному; друг. словами, И. есть тот род деятельности, в которой человек воспроизводит природу так, как она воспринята ого внешними и внутренними чувствами, и притом во всей ее полноте, "очищенную от всего случайного". Так как для восприятия природы и ее впечатлений человеку служат, гл. образом, его зрение и слух, то И., в зависимости от того, посредством какого из этих двух чувств воспринимаются впечатления, подразделяются на И. тонические: поэзия, музыка, и на образные: архитектура, скульптура и живопись с их отраслями, каковы гравировальное и медальерное И. и мозаика. К тому и другому роду относятся сценическое, ораторское и хореографическое И. Начальную причину возникновения И. должно искать в стремлении человека украшать себя, свою одежду и предметы своего обихода,- стремлении, проявляющемся на самых низких ступенях культуры. Сюда относятся татуировка тела, разукрашивание одежды, особенно у вождей племени, перьями, пластинками из раковин и рыбьих костей и металла, украшения на предметах домашней утвари. Вторая причина, влияющая на развитие И.- желание сохранить память об умерших через сооружение им памятников, и третья - страх перед. высшим существом, для поклонения которому сооружаются алтари и храмы. Образцами первобытного художественного творчества второго и третьего рода служат: курганы или сложенные из камней и земли холмы, менгиры кельтов, представляющие собой вертикально поставленные камни, и дольмены (см.). На следующей ступени художественного творчества пробуждается стремление к более сложным и соразмерным произведениям; таковы некоторые памятники, встречающиеся на островах Тихого океана и в Мексике. В И. древнего Востока и Эллады мы уже встречаемся с произведениями высоких степеней художественного развития, имевших влияние на дальнейший ход И. Изучение художественной деятельности народов, начиная с первых моментов ее возникновения, составляет предмет истории И., исследующей взаимодействие отдельных явлений художественного творчества, эволюцию художественного вкуса и участие в его развитии отдельных народов. Каждый народ, игравший роль в истории, каждая эпоха, вносили в И. нечто свое, соответствовавшее особенностям племени и эпохи, тем особенностям, какие зависят от внешних и внутренних условий быта, каковы раса, религия, народность, климат и географическое положение страны, политическая история, сношения с другими народами и пр.

=== cut === // Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

фпень словари с их мертвыми гниющими описаниями живых явлений, топикстартер спросил нашего мнения по этому поводу, в словарь он и сам заглянет если нужно.

Брайндамп Брокгауза и Ефрона детектед :)

>Не искусство - если человек хочет показать КАКОЙ ОН новый/грандиозный/невероятный.

Я конечно в нем не понямаю, но вот Черный квадрат Малевича. Говорят, что это было сообщение абстракционистам. Они там соревнуются в том, как бы все поабстрактней изобразить. А тут появился Малевич и предъявил Черный квадрат "Все. Абстрактничать больше некуда"

Далее все зависит от того, как продолжается эта фраза. Если "Все. абстрактничать больше некуда, Я Первый", то это не искусство.

Если "Все. абстрактничать больше некуда, займитесь чем нибудь другим" то это искусство.

А квадрат между прочим один и тот же!!

>Почему попса не искусство?

Наверное потому что "художественная ценность" нулевая. Ее может сгенерить очень много народу.

> Тепловозы рулят!

Вот это уж точно пук :) Уж тепловозы точно не рулят.

> Почему попса не искусство?

Потому что настоящее искусство не исчерпаемо, а в попсе всё стандартно и примитивно.

Раньше как-то не задумывался и хотел уже написать "искусство субъективно". Но вот это, кстати, хороший поинт.

В моём понятии искусство - это то, что требует исключительных качеств. Произведение искусства необязательно должно создаваться одним человеком, но оно всегда уникально и требует огромных затрат творческой энергии. В большинстве случаев, когда человек дествительно выкладывался, это видно.

А ради каких целей оно создавалось - самовыразиться или за деньги - совершенно не важно. Произведения должны оцениваться в историческом контексте и в контексте ценности (а это да, субъективно), но не в контексте мотивации автора.

Как-то так.

>Говорят, что это было сообщение абстракционистам.

Вот здесь искусство и заканчивается: человек писал картину не потому, что по другому он просто не мог, а для того, чтоб кому-то что-то сказать (преследовал в первую очередь социальные цели).

А вообще (да простят меня поклонники Малевича) "Черный квадрат" - это вксьма эксцентричная выходка художника. Она бросила вызов искусству, но к нему отношения не имеет. (Выражаясь по-современному, Малевич троллил :)

Эмм, тогда возникает вопрос как оценить художественную ценность. Да и "сгенерить" не показатель, та же авторская песня. ☹

>(Выражаясь по-современному, Малевич троллил :)

Он не троллил, а показывал несовершенство фотографии и превосходство живописи =)

Чем? Что рулит?

Терпеть не могу КС (конташка) рвется вечно, то се, а тепловоз заправил соляркой и вперед!

Те кто пукнут про загрязнение, да тепловоз чище той кучи автомоилий что гадят на дорогах и перевозит гораздо больше.

Вот когда построят ЯдерныЛокомотив с компактным ЯР и расширят колею до 2-3 метров, тогда они будут рулить!

>(Выражаясь по-современному, Малевич троллил :)

>Он не троллил, а показывал несовершенство фотографии и превосходство живописи =)

Нет у него была карточка ATIшная вот он вечно черный экран и видел.

Капчо=moving

Искусство - это то, что трудно, почти невозможно воспроизвести. Даже повторенная на 100% соотвествия копия будет всего лишь копией. И деньги тут не имеют значения, императорские архитекторы были совсем не нищие. Поэтому попса, которая одинаково звучит как на концерте, так и на кассетнике, искусством не является.

> Чем? Что рулит?

Объясню. Рулят - движенцы. Настраивают локомотив на заданный режим работы - тяговики. Путь обслуживают путейцы. Паутину - контактники. Ну и СЦБисты ходят так, неспешно, поглядывают, чтобы все в ажуре было :)

> Терпеть не могу КС (конташка) рвется вечно, то се, а тепловоз заправил соляркой и вперед!

Действительно. "Я отставал, решил с места сразу поднажать, а она взяла и поравлась..." :D

> Те кто пукнут про загрязнение, да тепловоз чище той кучи автомоилий что гадят на дорогах и перевозит гораздо больше.

Да. Я, кстати, считаю что автомобильные дороги нужно вообще уничтожить и оставить только железные. Предстваляете как хорошо в городах станет - все ходит точно и по расписанию :) И вообще пейзаж будет - сполшное искусство - выходишь и ВЕЗДЕ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА.

> Вот когда построят ЯдерныЛокомотив с компактным ЯР и расширят колею до 2-3 метров, тогда они будут рулить!

Рулить будут все равно движенцы, еретик!

> Да. Я, кстати, считаю что автомобильные дороги нужно вообще уничтожить и оставить только железные. Предстваляете как хорошо в городах станет - все ходит точно и по расписанию :) И вообще пейзаж будет - сполшное искусство - выходишь и ВЕЗДЕ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА.

PS А последнюю милю все будут пешком ходить. Ыыых, утопия :)

Превед движенец!

Автодороги как и автомобиль надо на первое место среди бесполезных изобретений поставить, что-то я не слыша про миллионы задавленых трамами или поездами, а от авотмобилей мрет больше чем от болезней.

Зы но КС не люблю, в условиях военного времени КС рвется как паутина веником.

Ну почему сразу милю и сразу пешком.

Блок города, между ними трамваи, а вдомах траволлаторы и лифты. И выйдет что сейчас от машины до дома больше пешком пройдешь.

Зашибись аргументация.

Чем попса в данном случае отличается от остальных видов музыки, что она звучит "одинаково", а остальные нет?

И если изобретут какой-нибудь голографический мега-рекордер, позволяющий просмотреть и прослушать концерты классической музыки в точности как в первый раз, от этого классическая музыка автоматически перестанет быть искусством?

Суть не в том, что нельзя скопировать, а в том, что нельзя _создать_ другое такое же.

Только я СЦБист :)

Фиг с ним, с военным временем, любитель фантомасов ;) Будет военное время - будут и локомотивы. И на ядерных реакторах делать тоже можно будет - даже свинца можно будет не класть потому что в следующее военное время ядерный реактор скорее всего будет не заметен в плане радиации по сравнению с фоновым излучением.

> Выражаясь по-современному, Малевич троллил :)

Хороша формулировка :)

Хотя я читал, что не успевали к выставке нужное количество картин налабать и заделал такое для простоты, что-бы место заткнуть. А народ-то и поперло :)

Вроде были квадраты у него и другого цвета, это постскриптумы штоле?

А это ему понравилось как народ прет с квадратов и он начал еще экспериментировать, то квадрат красненьким забубенит, то треугольник вылепит. Но народ не дурак, сразу просек что это баян и с подделок его уже так не перло..

>Вроде были квадраты у него и другого цвета, это постскриптумы штоле?

Малевич пиксели рисовал. ⚑

Искускусство - это умение делать что-либо так, как мало кто сможет.

Искуство - умение называть разбросанное по холсту дерьмо картиной ~na no desu.

>Что такое искусство?

Авторская точка зрения через призму стереотипов

>Почему попса не искусство?

Вполне себе искусство

>или считать, что раз деньги за творчество не берет то искусство (ходожник должен быть голодным)?

Тоже миф. Вот что для автора важнее - донести свои идеи или загрести бабла это другой вопрос и он больше относится к этике а не к искусству

>Искусство - это то, что трудно, почти невозможно воспроизвести.

Если я насру спиралькой это будет искусством?

Ты не рубишь. /dev/urandom - вот источник подлинного искусства.

Искусство - это деятельность, направленная на удовлетворение эстетических потребностей. Попса - слишком расплывчатое понятие. А не искусство она потому, что те, кто так утверждают, лицемеры.

Раскрыть людям себя и скрыть художника -- вот к чему стремится искусство.

В сущности, Искусство -- зеркало, отражающее того, кто в него смотрится, а вовсе не жизнь.

Всякое искусство совершенно бесполезно.

// Оскар Уайлд. Портрет Дориана Грея (предисловие)

> Если я насру спиралькой это будет искусством?

Если так больше никто не сможет сделать, кроме тебя, то да.

>Раскрыть людям себя и скрыть художника -- вот к чему стремится искусство.

+100

>Ты не рубишь. /dev/urandom - вот источник подлинного искусства.

Я кстати на эту тему иногда шучу

>Технократия рулит! Искуйство сосед!

http://www.vyhod.ru/alb_npp.shtml#npp6

И стер с лица земли его творенье -
Легко, непринужденно, с вдохновеньем.
Искусство - архаизм,
В наш атомный век есть дела поважнее,
Почетней, полезней, достойней, сложнее -
Вперед - вандализм.

PS. Да искусство это, искусство. И попса -- искусство (картонное, лубочное пластмассовое). И белковая культура и культура плесени -- тоже культура. Какая культура, такое и искусство. Только ненастоящее, как фальшивые ёлочные игрушки.