Слава промышленным роботам!

> Они вполне рентабельны, поскольку при определенных масштабах производства замена их на что-либо экономически невыгодна.

Они не рентабельны, потому что сложны в настройке, быстро убиваются, а запчасти чем старше, чем дороже. Деталька к станку 10летней давности, если это не какой-нибудь стандартный шуруп, уже идёт по стоимости ручной работы.

p.s. зачем ты с ярко выраженым ГСМ в станки лезешь?

>Деталька к станку 10летней давности, если это не какой-нибудь стандартный шуруп, уже идёт по стоимости ручной работы.

Часто ломающиеся детали основного оборудования известны, и изготавливаются силами собственной мастерской. Лично видел мелкосортный стан, построенный ещё во время революции, и до сих пор в деле. Валки делают в нашей стране, это основное. Если у тебя станина лопнет - это огромная жопа, будь у тебя хоть немецкий стан, хоть наш.

> Часто ломающиеся детали основного оборудования известны, и изготавливаются силами собственной мастерской.

Карманный сталелитейный цех и портативная химическая фабрика прилагаются?

> Лично видел мелкосортный стан, построенный ещё во время революции, и до сих пор в деле.

Вот пока у нас будут такое "революционное" оборудование, промышленность будет в глубокой заднице.

>Они не рентабельны, потому что сложны в настройке, быстро убиваются, а запчасти чем старше, чем дороже. Деталька к станку 10летней давности, если это не какой-нибудь стандартный шуруп, уже идёт по стоимости ручной работы.

Адекватной замены им нет. На новое оборудование не везде есть деньги, а рабочие обходятся дороже. Запчасти не такие уж и дорогие. Хотя зависит от специализации...

>p.s. зачем ты с ярко выраженым ГСМ в станки лезешь?

о_0 у меня ГСМ? не замечал...

> Адекватной замены им нет.

Адекватная замена - ручками всё делать. Средняя зарплата по стране 7000 руб. в месяц. А это дешевле, чем 15 тыс у.е. за ремонт в квартал.

>Лично видел мелкосортный стан

Я тоже видел токарный станок с чуть затертой свастикой, а под ней цифры 1939, работает :)

>Карманный сталелитейный цех и портативная химическая фабрика прилагаются?

На метзаводе? А сам как думаешь? Изложницы для разливки тоже в Германии предложишь покупать?

>Вот пока у нас будут такое "революционное" оборудование, промышленность будет в глубокой заднице.

Это точно, немецкие станы и решения сейчас рулят, поэтому кто побогаче на них и переползает.

>Средняя зарплата по стране 7000 руб. в месяц

Умножаем на кол-во рабочих, необходимых для адекватной замены и добавляем стоимость дополнительного оборудования. Получается не так уж и мало. Тем более рабочий обходится несколько дороже.

>А это дешевле, чем 15 тыс у.е. за ремонт в квартал.

Не везде ремонт идет на 15К уе в квартал.

ЗЫ: слышал об автомате, который налаживается+переналаживается в 3 раза больше времени, чем работает. И при этом он рентабелен за счет высокой производительности.

Ладно. С прокатом металла ещё более/менее понятно.

А как насчёт роботов для сварки кузовов?

Как насчёт роботов, которые паяют проводники между кристаллом и ножками микросхем?

Как насчёт роботов, которые паяют микросхемы в печатные платы?

Как насчёт роботов, которые могут установить болванку в станок с ЧПУ, а затем (поле обработки) извлечь её?

Где ещё могут использоваться промышленные роботы?

> ЗЫ: слышал об автомате, который налаживается+переналаживается в 3 раза больше времени, чем работает. И при этом он рентабелен за счет высокой производительности.

Во! А что мешает сократить время наладки/переналадки? Или его полная производительность превышает спрос на его продукцию?

фотки хоть покажите роботов.

>что мешает сократить время наладки/переналадки?

Универсальность и уникальность.

>Или его полная производительность превышает спрос на его продукцию?

Превышает. Продукция — полуфабрикат, причем несколько видов продукции.

> фотки хоть покажите роботов.

Да я тоже не прочь посмотреть. Было бы оооочень интересно. Причём разные.

>>что мешает сократить время наладки/переналадки?

>Универсальность и уникальность.

>>Или его полная производительность превышает спрос на его продукцию?

>Превышает. Продукция — полуфабрикат, причем несколько видов продукции.

А что за робот хоть? Например, для фрезерного станка можно было бы (теоретически) написать прогу, которая конвертировала бы чертёж детали из AutoCAD в команды для управления станком?

>Например, для фрезерного станка можно было бы (теоретически) написать прогу, которая конвертировала бы чертёж детали из AutoCAD в команды для управления станком?

Для холодной объемной штамповки. Примерно 60 деталей в _секунду_. Больше и не требуется. Проблема в том, что переналадка не только в ПО, но и в деталях. Впрочем, учитывая, что он находится на КамАЗе, вся оптимизация давно сделана.

> Превышает. Продукция — полуфабрикат, причем несколько видов продукции.

А что он делает если не секрет, так чиста любопытство.

Кучу мелких штампованных деталей.

>Ладно. С прокатом металла ещё более/менее понятно.

Ещё немного добавлю, что мет.передел довольно высоко автоматизированная отрасль, причём чем выше объёмы тем больше степень автоматизации, и в цехах не людно. Но и здесь мы отстаём от запада потому, что у нас рабсила дешевле, а они предпочитают наоборот - побольше народу уволить, побольше роботов поставить. И в качестве продукции мы поэтому тоже проигрываем, например в пр-ве автолиста.

> А что за робот хоть? Например, для фрезерного станка можно было бы (теоретически) написать прогу, которая конвертировала бы чертёж детали из AutoCAD в команды для управления станком?

Таким кретинизмом тольео "автокадеры" и могут заниматься. Нормальные люди генерят проги для станков с ЧПУ прямо из Pro/Engineer.

>Но и здесь мы отстаём от запада потому, что у нас рабсила дешевле, а они предпочитают наоборот - побольше народу уволить, побольше роботов поставить.

Зато лидируем в цене. Некоторые виды металла при этом вполне конкурентоспособны (НЛМК — подтверждение, особенно его недавние приобретения, с которыми ему будет немного проще экспортировать готовую продукцию).

>Нормальные люди генерят проги для станков с ЧПУ прямо из Pro/Engineer.

Нормальные люди используют то, что есть.

> Нормальные люди используют то, что есть.

Забыл дописать - "и привычно сидят в жопе" ;) Ну чего дальше, обратно в пещеры, когда станки источатся в пыль, или всё таки нужно двигать прогресс?

>всё таки нужно двигать прогресс?

Прогресс ради прогресса никто не будет двигать. Только при его экономической эффективности.

> Прогресс ради прогресса никто не будет двигать. Только при его экономической эффективности.

Ты уже потерял способность осознавать простой факт вторичности экономики перед производством во имя удовлетворения потребностей? о_О

ОМГ, кажется это уже говорили ранее...

> Ты уже потерял способность осознавать простой факт вторичности экономики перед производством во имя удовлетворения потребностей? о_О

ммм... чо, ещё раз? можно то-же самое но понятными словами...

ps: как нефтяник нефтянику - таки мы же осознаём вторичность прогресса перед баблом, не так ли? иначе, какие мы в жопу нефтяники.

// wbr

> ps: как нефтяник нефтянику - таки мы же осознаём вторичность прогресса перед баблом, не так ли? иначе, какие мы в жопу нефтяники.

Хреновый из Вас нефтяник, мсье ;) Ибо закон гласит: "пока дырку не проковыряем, трубу не построим и покупателя не найдём - хрена нам, а не бабла".

> Таким кретинизмом тольео "автокадеры" и могут заниматься.

А что плохо в этой идее?

> Нормальные люди генерят проги для станков с ЧПУ прямо из Pro/Engineer

Дай, что-ли, почитать про Pro/Engineer.

> Ещё немного добавлю, что мет.передел довольно высоко автоматизированная отрасль, причём чем выше объёмы тем больше степень автоматизации, и в цехах не людно. Но и здесь мы отстаём от запада потому, что у нас рабсила дешевле, а они предпочитают наоборот - побольше народу уволить, побольше роботов поставить. И в качестве продукции мы поэтому тоже проигрываем, например в пр-ве автолиста.

Думаешь, проблема в качестве из за человеческого фактора? Как это может быть? Я не наезжаю, мне просто интересно разобраться.

>Зато лидируем в цене. Некоторые виды металла при этом вполне конкурентоспособны (НЛМК — подтверждение, особенно его недавние приобретения, с которыми ему будет немного проще экспортировать готовую продукцию).

На НЛМК свет клином не сошёлся. Севсталь, Магнитка, Омутнинск, Н. Тагил, Челяба - крупных много, да вот в европе-америке и своих арселоров с миитталами полно. Пока много нашей заготовки отправляется к ним на финишный передел, а потом закупается обратно к нам, ибо с качеством у нас, порой, реальная жопа.

зы Да, если б Мордашов тогда зохавал арселор, было бы легче с развитием отрасли, имхо.ртировать готовую продукцию).

> А что плохо в этой идее?

Потому что имеет место быть чрезжопное удаление гланд,
хотя может оно кому и привычнее. Т.е., вместо того,
чтобы пользоваться проверенными и эффективными решениями,
нужно решать задачи трансляции 2D-писулек в модель, а для
модели генерить описание на языке станка.

> Дай, что-ли, почитать про Pro/Engineer.

Ппц, ну ты ваще обленился. В гуголе зобанили?
Первая же ссылка: http://www.pro-technologies.ru/product/Pro-ENGINEER

Механообработка

    * ProTOOLMAKER - точная высокоскоростная механическая обработка на станках с ЧПУ
    * Pro/ENGINEER Prismatic and Multi-surface Milling - пакет моделирования 3-х координатной фрезерной обработки (с позиционированием по 4-й - 5-й координатам)
    * Pro/ENGINEER Production Machining - пакет моделирования механообработки (токарной, фрезерноей, проволочной электроэрозионной)
    * Pro/ENGINEER Complete Machining - пакет моделирования сложной механообработки (токарной, фрезерноей, проволочной электроэрозионной)
    * Pro/ENGINEER NC Sheetmetal - пакет моделирования и оптимизации раскроя металлолиста
    * Pro/NC-GPOST - cоздание постпроцессоров 

Fuckin коммуникатор и его клава.

>Думаешь, проблема в качестве из за человеческого фактора? Как это может быть? Я не наезжаю, мне просто интересно разобраться.

Сложно объяснить не вдаваясь в техпроцесс. Выделю основные для конкретно нашего, не сборочного производства факторы:

1) Точность нагрева, точность установки инструмента, выполнения заданного режима обжатия, точность термообработки. Автоматы тут выигрывают из-за поточности и из-за соблюдения требований к качеству и режиму обработки при высоких скоростях.

2) Скорость, производительность. Сам понимаешь, когда к примеру слиток для слябинга весит 25 тонн его особо не потаскаешь, да ещё при температуре в 1200 градусов. Такие операции полуавтоматические, с участием оператора, ибо требуют ориентировки по ходу процесса, а вот там, где параметры заданы жестко - тут рулит автоматика и сильно повышает производительность.

3) С обеспечением БЖД всё сложно, условия работы очень тяжелы, поэтому чем меньше людей в цехе - тем лучше.

Т.о. остаются операторы, которые тоже уходят в прошлое, потому что обжимные станы заменяются установками непрерывной разливки, что повышает производительность и экономит кучу ресурсов. И остаются операции отделки, ремонта и приёмки - вот тут в основном люди, ибо мелкие дефекты обычно быстрее и проще убрать вручную со специнструментом.

Повторюсь - это всё работает в цивилизованных странах, у нас пока это только потихоньку развивается. Так что тут будущее за автоматикой чуть более, чем полностью. А нам только за пультом сидеть.

А вот в сборочных производствах в плане точности и аккуратности лучшая, как известно, ручная сборка, но не каждый захочет её ждать и за неё платить.

> в сборочных производствах в плане точности и аккуратности лучшая, как известно, ручная сборка

О да, кетайцы рулят =)

По сравнению с нами - рулят. А вообще я про бюргеров, австрияков да англичан толкую.

>Т.о. остаются операторы, которые тоже уходят в прошлое, потому что обжимные станы заменяются установками непрерывной разливки, что повышает производительность и экономит кучу ресурсов.

Только несмотря на появление МНЛЗ обжимные станы остаются. Так как во многих случаях получившийся слиток всё равно обжимать надо.

>да вот в европе-америке и своих арселоров с миитталами полно.

Миттал в Индии:)

>Только несмотря на появление МНЛЗ обжимные станы остаются. Так как во многих случаях получившийся слиток всё равно обжимать надо.

Ясное дело надо, но станы по мощности уровня слябинга уже не нужны.

>Миттал в Индии:)

Миттал уже полмира зохавал, включая арселор.

У нас робот Nokia старенький таскает горелку HVOF установки ;)

Ну еще есть манипулятор австриякский попроще ;)

А не рулят ли в производстве боеприпасов роторно-конвейерные линии? Года эдак с сорокового?

>Ясное дело надо, но станы по мощности уровня слябинга уже не нужны.

Однако разговор шел о качестве и о человеческом факторе. А на обжимных станах, даже менее крупных, пока ещё полно человеческого фактора:) И пока не будет сделано чего-нибудь роботизированное, что сможет автоматически обжимать блюм, проблемы останутся.

>А на обжимных станах, даже менее крупных, пока ещё полно человеческого фактора:) И пока не будет сделано чего-нибудь роботизированное, что сможет автоматически обжимать блюм, проблемы останутся.

Собсно, а разве не об этом я писал выше? :)

Это я, если чего.