Генерация дельфистов как задача высшего образования

В гробу я этот проприетарный недоязык видел!

а что будет делать с пособиями, где SQL называют языком запросов к реляционной БД, а не к объектной, как там написано?

Тю, уже давно во многих ВУЗах дисциплина программирования сведена к лабам по Делфи...

Так вот оказывается, почему я так ничего и ненапрограммировал по этому курсу. А я то думал, что это от лени.

> Тю, уже давно во многих ВУЗах дисциплина программирования сведена к лабам по Делфи...

Это я знаю, потому что и у нас (для не-специализированных кафедр) во многом также. Однако то, что это утверждено на уровне программы (это программа спецкурса) - немного шокирует.

> а что будет делать с пособиями, где SQL называют языком запросов к реляционной БД, а не к объектной, как там написано?

Если они не поэтому курсу - то все нормально, пособия ббудут жить. А конкретно по этому курсу пособия "про SQL" писать будут только совсем невменяемые.

ИМХО, программировать можно и на дельфи, равно как и быдлокодить на сях.

Дурилка ты картонная! Все правильно делают. Учеба вызывает антогонизм к изучаемому предмету. Это факт. если бы тебя учили лабы лабать на Си, то ты бы потм ни когда на Си программить не стал бы. :)

> ИМХО, программировать можно и на дельфи, равно как и быдлокодить на сях.

Можно, только выходит плохо. Но ты посмотри детали программы, там ясно намекают, что оно и не нужно.

> Учеба вызывает антогонизм к изучаемому предмету.

Это в совсем говновузах, я видимо не в таком учился. ;)

>Это факт. если бы тебя учили лабы лабать на Си, то ты бы потм ни когда на Си программить не стал бы. :)

Кхм... А вот это IMHO сильно зависит от препода и программы. А если перед C полноценно рассказать про основы архитектуры ЭВМ и язык ассемблера...

> А если перед C полноценно рассказать про основы архитектуры ЭВМ и язык ассемблера...

А перед изучением ньютоновской механики читать курс СТО? :)

Видать приемственность. Раньше паскаль был, решили апргейднуть знания, стали давать делфятину..

у меня знакомый заканчивает 4 курс "на программиста" частный ВУЗ на Украине. Т.в. они делают расчеты в Exel'e и знает основы html. И... все. Вот вам и образование.
Не знаю как в России, да и с ВУЗами Киева не очень знаком, но почти везде выходят "программисты" со знанием "языка программирования html", и на вопрос что такое TCP/IP пожимают плечами. В ВУЗах где "типа учат" готовят "спецов/работников" под Oracle/Java/MS, вот и все. Такие "программисты" многого не сделаю. А действительно нормальных спецов у нас не готовят. Это факт.

посмотрите для какой это специальности -- 540200

судя по http://db.informika.ru/spe/docs/pr2000_1010-1.files/Check.htm это педвузы

А чего вы ожидаете от частного вуза? Может этот абстрактный частный вуз в науку хоть что-то принесет? имхо это конторки по преобразованию денег в дипломы, не более..

> имхо это конторки по преобразованию денег в дипломы, не более..

Хорошо сказал :)

А, они еще и детей же этому будут учить :(

> А чего вы ожидаете от частного вуза? Может этот абстрактный частный вуз в науку хоть что-то принесет? имхо это конторки по преобразованию денег в дипломы, не более..

Принстон частный, он плохой? Частный != плохой. Все дело в образовании. Если зав.кафедрой ИТ просит студента поставить ему OS Windows, что еще говорить?

>Принстон частный, он плохой?

Отталкиваюсь от российской действительности... Подруга учится в частном вузе, так это просто цирк с огнями %)

Ггг... Нас базам данных вообще на аксесе "обучали" :)

> Принстон частный, он плохой? Частный != плохой. Все дело в образовании.

Частные в США - нормальные (половина топовых - частные). Частные в РФии - даже и не знаю, никогда о них не слышал.

> Если зав.кафедрой ИТ просит студента поставить ему OS Windows, что еще говорить?

Правильно, дело зав кафедрой - руководить, а не винду (или иную систему) ставить.

> Ггг... Нас базам данных вообще на аксесе "обучали" :)

Ну, реляционным БД как являению вероятно можно обучить с использование акксеса или иной декстпоной системы, там есть наглядная рисовалка связей. Если специальнсоть непрофильная, типа "подъемно-транспортные машины", а всемени в программе как обычно мало :)

> Частные в РФии - даже и не знаю, никогда о них не слышал.

НМУ?

>Ну, реляционным БД как являению вероятно можно обучить с использование акксеса или иной декстпоной системы, там есть наглядная рисовалка связей. Если специальнсоть непрофильная, типа "подъемно-транспортные машины", а всемени в программе как обычно мало :)

Автоматизированные системы обработки информации и управления - профильная специальность или как? :)

p.s. Вопрос около темы: как заставить wine показывать русский в дельфевых приложениях? А то все работает, а кафедральный софт с кракозябликами запускается...

Да при чём тут вообще какой-то курс, когда уродская вся система?

Система образования нужна зачем? - Затем, чтобы готовить специалистов для "биснеса" aka для экономики.

Экономика в нашей стране какая? - Основаная на природных ресурсах.

Какие специалисты соответственно нужны? - Бурильщики, пограничники и наполнитель.

> НМУ?

НМУ, как ни крути, это очень своеобразное учебное заведение.

> p.s. Вопрос около темы: как заставить wine показывать русский в дельфевых приложениях?

Помню, нужнго было LANG=CP1251 wine .... Хотя потом вроде так работало. Смутные воспоминания....

Угу, бурильщики.. А все остальное из этого комплекса не надо... Там софт для разведки больше сотки штук баксов стоит...

>LANG=CP1251 wine

Помогло. Сгенерил локаль и сделал LC_ALL=ru_RU.CP1251 wine

Забавно, что все остальное под вайн и без LC_ALL работает. Можно даже из ie на ЛОР ходить :)

Спасибо!

В ВУЗе __не должны__ готовить спецов "аля бурильщик". ВУЗ для людей которые хотят знать что-то, ну и в науку пойти. Хочешь получить специальность иди в ПТУ.

> Если зав.кафедрой ИТ просит студента поставить ему OS Windows, что еще говорить?

o_O Что он умеет работать только с Unix, а альтернативная система вызывает у него икоту?

>> А если перед C полноценно рассказать про основы архитектуры ЭВМ и язык ассемблера...

> А перед изучением ньютоновской механики читать курс СТО? :)

Ассемблер и архитектура - это как раз ньютоновская механика. Правда, Си - это не СТО ни разу.

> o_O Что он умеет работать только с Unix, а альтернативная система вызывает у него икоту?

Нет, все просто, он не может установить Windows. Что говорить о Unix-like...

>"ЯЗЫКИ И МЕТОДЫ ПРОГРАММИРОВАНИЯ" для физико-математичекских дисциплин. Утверждена не вчера, но более новой нет.

Физико-математические дисциплины - это кто? Нафиг им сдалось серьезное программирование?

Толковище неудачников. Никто не пробовал президентом стать, или на худой конец - министром образования?

>В ВУЗе __не должны__ готовить спецов "аля бурильщик".

Чувааааак. Специальность аля бурильщик зовется "Технология и техника мест полезных ископаемых" для твердых ископаемых например. И поверь, получив свои 3 семестра вышки и 4 курса физики бурильщики поумнее получаются тех самых студентов, изучающих хтмл... А есть еще читсые разведчики-геодезисты, которых матаном пичкают 5 семестров и программы они пишут будь здоров..

Мда. Собственно к чему я. Бурильщик - это не то, что воткнул трубу и оно полилось..

>Никто не пробовал президентом стать, или на худой конец - министром образования?

Медленно просачиваемся, главное знать нужные щели.. ;)

> Чувааааак. Специальность аля бурильщик зовется "Технология и техника мест полезных ископаемых" для твердых ископаемых например. И поверь, получив свои 3 семестра вышки и 4 курса физики бурильщики поумнее получаются тех самых студентов, изучающих хтмл... А есть еще читсые разведчики-геодезисты, которых матаном пичкают 5 семестров и программы они пишут будь здоров..

А зачем ему 5 семестров матана? о_О

http://en.wikipedia.org/wiki/Geodesy

у тех же бурильщиков - самый простой пример - мат моделирование процесов в скважине, хотя там конечно физики больше чем матана...

хотя да, не спорю, из нас готовили именно инженеров, а не ученных.

Друк, всё что надо уже разведано, а что не разведано можно заказать разведку и под это дело вывести из страны ещё пару миллиардов.

> Нет, все просто, он не может установить Windows. Что говорить о Unix-like...

Смотря какой like. Многие ставить проще, чем винду.

> Толковище неудачников. Никто не пробовал президентом стать, или на худой конец - министром образования?

А смысл пытаться, если у меня нет правильных друзей и сам я не расовый жыд?

Хорошо что хоть такая программа есть. Чем меньше бардака, тем лучше. Сначала упорядочить образование надо, а потом уж улучшать.

Серьезное то программирование очень даже сдалось. Но тут уж полезнее было бы давать Mathematica и Fortran.

> Медленно просачиваемся, главное знать нужные щели.. ;)

Ога, и отвечая на пост товарища выше про расовых жидомасонов - главное не попасть под расширение диаметра, как любят говорить у нас в "голове", а то там неважно народу, чья щель.

> у меня знакомый заканчивает 4 курс "на программиста" частный ВУЗ на Украине. Т.в. они делают расчеты в Exel'e и знает основы html. И... все. Вот вам и образование. Не знаю как в России, да и с ВУЗами Киева не очень знаком, но почти везде выходят "программисты" со знанием "языка программирования html", и на вопрос что такое TCP/IP пожимают плечами.

Ужос. питер, госвузы - ничего такого нет. Дельфи может где и учат, а какая собссно разница, дотнет что так уж сильно отличается от этих дельфей... То, что надо, можно быстро выучить. И когда человек видел несколько поколений таких сред разработки он начинает видеть тренды, чего от них можно ожидать и чего нельзя и т д.

Очень хитрый заведующий кафедрой
не обязательно плохой :)

>> "ЯЗЫКИ И МЕТОДЫ ПРОГРАММИРОВАНИЯ" для физико-математичекских дисциплин. Утверждена не вчера, но более новой нет.

> Физико-математические дисциплины - это кто? Нафиг им сдалось серьезное программирование?

Ну как же. скоро специалист в любой области должен будет знать

1. математику, чтобы понять используемый математический аппарат.

2. программирование, чтобы решать свои задачи на компе.

computer science - вторая служанка всех наук.

> Толковище неудачников. Никто не пробовал президентом стать, или на худой конец - министром образования?

гарик, перелогинься. Индивид, желающий улучшить систему образования, министром оного стать не сможет, скорее обезьяну из зоопарка возьмут и ей министерский портфель выдадут. Увеличение числа думающих индивидов - прямое противоречие интересам властей.