Пиратство — это плохо, п`нятненько?

> Суть в том что ты соврал про неработающий сканер. И теперь изворачиваешься.

Давай я тебе теперь совру (ну для разнообразия).

Epson Perfection 1200A Сканнер не работает ни на свинье, ни на глисте.

>Это немного не то,

Это именно оно. Просто некоторые хотят втихую поставить знак равенства между "некачественным" и "тем, что не нравится лично мне".

А настоящее некачественное - оно вот такое. Отравиться можно запросто.

> если продолжать аналогию,

Не надо этим увлекаться, так можно слишком далеко от реальности уйти.

> человеку нужен корел. Он пошел и его купил за 100 рублей на горбушке. Если бы пиратства не было, он бы его купил за 3000 у производителя. Вот тебе и прибыль недополученная. Пираты - тормозят развитие

Ни за каким зассаным корелом человек бы не пошёл. У него вообще денег на корел нет. А фактом хождения к пиратам человек вообще сделал рекламу корелу, потому что 1-поднял его продажи (пусть и у пиратов), 2-научился на этом говноподелии рисовать. Так что если вдруг он захочет купить лицензию, то купит именно корел.

Что тут спорить. Нужно законодательно разделить деятелей культуры и деятелей шоу-бизнеса. Первые могут получать госнаграды и звания заслуженных артистов, вторые должны платить налоги 90% дохода.

Если человек со слабым желудком слопает некачественную колбасу -- у него будет расстройство желудка. Если человек со слабой психикой посмотрит некачественный фильм -- у него будет расстройство психики. Даже глюки софта могут эту психику покорёжить, помнится мне, где-то на просторах инета валялся ролик, про мужика, который монитор разбивает...

> ТЫ знаешь сколько и из каких средств платят хирургам за проведение операций?

Я знаю. Я даже знаю как эти деньги выбиваются. Берётся пациент с больным суставом например. Всё по прайслисту ему делают + врачебную ошибку, такую, что если сейчас же не сделать операцию №2, то человек будет труппом, в данном примере - перевязывают вену и надо чистить образовавшийся тромб. Резко приглашаются родственники и сообщается, что на операцию бооольшая очередь, но есть платная очередь, которая на много короче.

Гы!!! А у меня просто осколок кости или хряща в суставе "оставили"...

А знает кто-либо из обсуждателей о Джеффри Темпесте?
http://lib.ru/INOFANT/STOKER/stoker.txt

>Что тут спорить. Нужно законодательно разделить деятелей культуры и деятелей шоу-бизнеса. Первые могут получать госнаграды и звания заслуженных артистов, вторые должны платить налоги 90% дохода.

Не знаю, как в америках, а у нас, похоже, это не сильно доходный бизнес. Об этом напрямую свидетельствует то, что заправляют им специалисты, а не пришлые коммерсанты. Так что меня лично их карман не беспокоит.

И никто из присутствующих, кстати, не подал пример правильного продюсирования, на гораздо более выгодных условиях для исполнителя.

В общем, сомневаюсь, что там можно что-то кардинально изменить.

> Обоснуй. Конкуренция присутствует. Вспомни хотя бы производителей СУБД.

Нет конкуренции. Обоснуй, если она есть.

> Для того, что бы было чем менятся на рынке, чем торговать.

То есть чтобы торговать тем, что всегда было бесплатно. Что по сути является воровством.

> А какие законы собственности там не работают?

А какая собственность присутствует на рынке труда? Hint: зарплата.

> Ограниченный ресурс есть?

Вот кстати да. Где у нас ограниченный ресурс в тиражировании ПО?

> трансакционные расходы на защиту собственности

Я и говорю. За мои же деньги какой-то козёл будет от меня защищать свою "интелектуальную собственность", которую, вот беда, придумал и то не он.

> Не общее. Одни от старшего брата, другие от младшего

Без папы и без мамы. Как страшно жить. Их кто родил? Камни? Вселенская жопа? Ну тогда получается, что родство общее. Или их родило ничто? Тогда пусть построят летучий корабль и отправляются все вместе в чёрную дырку.

>заправляют им специалисты

Это чо, музыканты сами покупают рекламу в телевизоре? Попячся.

>правильного продюсирования, на гораздо более выгодных условиях для исполнителя.

Мысль. Например, так: исполнитель устраивает конкурсный отбор среди желающих стать его продюсером на следующие три года. Концессия своего рода.

В своё время не дочитал ибо скучно.

>Если человек со слабым желудком слопает некачественную колбасу -- у него будет расстройство желудка. Если человек со слабой психикой посмотрит некачественный фильм -- у него будет расстройство психики.

Ты правильно избегаешь раскрытия сути этой "некачественности". Ибо в данном случае явно речь о "кровавом кине", которому был бы присвоен правильный рейтинг. Как я и говорил.

Не надо пытаться подменить "некачественность" как синоним непонравившегося совершенно другой категорией - опасными для просмотра фильмами.

>Без папы и без мамы. Как страшно жить. Их кто родил? Камни? Вселенская жопа? Ну тогда получается, что родство общее. Или их родило ничто? Тогда пусть построят летучий корабль и отправляются все вместе в чёрную дырку.

Балда ты. Папа и мама у них общие, они спорят, кто из них считается теперь старшим - тот, кто родился первым, или тот, кто имеет право первородства.

> Балда ты. Папа и мама у них общие, они спорят, кто из них считается теперь старшим - тот, кто родился первым, или тот, кто имеет право первородства.

Старший был их папа, а сами они - двуногие х*и и плебеи. И спорят они о том, кто из них двуногий ***, а кто плебей.

>Это чо, музыканты сами покупают рекламу в телевизоре? Попячся.

Заправляют, говорю. Создают имидж исполнителя, подбирают ему репертуар, организуют всё подряд. В курсе, кто этим занимается?

А то - реклама. Ты бы ещё техничек в офисе майкрософт вспомнил.

>Мысль. Например, так: исполнитель устраивает конкурсный отбор среди желающих стать его продюсером на следующие три года.

Ага. А заодно возвращает потраченное на него бабло предыдущему, с полагающимися процентами. Исполнители будут в восторге.

>Ага. А заодно возвращает потраченное на него бабло предыдущему, с полагающимися процентами

Нет. В сфере нематериальных ресурсов понятие "улучшение основного средства" нет. Поэтому продюсер получает зарплату за ведение дел и бонусы за тиражи, а рост популярности оплачивается вместе с этими тиражами.

Фигня всё, что вы тут прогнали. Есть закон. И всё. Не нравится закон - продвигайте другой. Не хотите продвигать свой - будьте добры подчиняться, либо по всей строгости. То, что закон дурацкий, не отменяет необходимости его исполнения. А то давайте ещё выясним почему я должен постоянно платить налог на уже купленную в собственность землю/машину/квартиру... Домотались, блин, как пьяный до столба, до этой интеллектуальной собственности, как будто, это последняя несправедливостьв мире...

В этом особенность русского менталитета. Есть несправедливость - нужно попиздеть на кухне. Но если станет совсем невыносимо - всем пиздец. Это даже в классической литературе отражено.

>Нет. В сфере нематериальных ресурсов понятие "улучшение основного средства" нет.

Это его на бумаге нет. А на деле - можешь поглядеть на современную эстраду.

>Поэтому продюсер получает зарплату за ведение дел и бонусы за тиражи, а рост популярности оплачивается вместе с этими тиражами.

На таких условиях никто работать не будет. Никаких "бонусов" во время раскрутки исполнителя быть не может, там одни затраты.

Соответсвенно и выбрасывать деньги просто так никто не станет.

Конктракт должен быть долговременным, чтобы была возможность всё это отбить. И чем более бесперспективным кажется исполнитель, тем дольше срок. Элементарная арифметика.

Особо грамотные закрепляют за собой сценический образ. Хочешь уйти - уходи, но раскручиваться будешь по-новой.

>Фигня всё, что вы тут прогнали.

ПыщщщЬЬЬЩь!!!

>Есть закон. И всё.

И ЧООоо? Дальше первого поста вы не читали? Речь идет о "пряниках" побуждающих купить лицензионное. А закон, это средство принуждения - кнут.

>Никаких "бонусов" во время раскрутки исполнителя быть не может, там одни затраты.

А как же. Это входит в условия договора. И вот тут могут проявиться новые формы раскрутки через интернет, малозатратные по сравнению с телевизором.

> Дальше первого поста вы не читали

Читал конечно. Это просто резюме по прочитанному. Хотя после первого поста из 7 страниц по теме максимум 2...

> Речь идет о "пряниках" побуждающих купить лицензионное.

Пряников нет и быть не может. По крайней мере нет пряников, оправдывающих такие вложения. Это проверено экспериментально. Пока не появился кнут и в голову никому не приходило покупать лицензию.

> А закон, это средство принуждения - кнут.

Именно. Это кнут заставляющий платить за чужое. Что бы то ни было: хлеб, квартира или софт.

>Речь идет о "пряниках" побуждающих купить лицензионное.

Выбирая лицензионное, логично обращать внимание на суть лицензии. Правильная лицензия - известно какая. Так что о покупке тут говорить неуместно, GPLным софтом особо не торгуют.

Ну а агрументы для конкретных примеров (типа пиратская винда против лицензионного линукса) тут могут предоставить, сколько угодно.

Ну и флэйм развели :-)))

>Речь идет о "пряниках" побуждающих купить лицензионное. А закон, это средство принуждения - кнут.

Ну а что тебе, медаль дать за соблюдение закона? Не украл - пряник, не нассал в подъезде - ещё один.

Неправильно это.

> Ну а агрументы для конкретных примеров (типа пиратская винда против лицензионного линукса) тут могут предоставить, сколько угодно.

Не. Надо "пиратская вмнда против лицензионной". Или даже "пиратский Линукс против лицензионного Линукса".

Почему сразу "кровавое кино"? Это так-же может быть кино про очень "красивую жисть", про политику, открыв глаза человеку на какой-нить больной для него вопрос... Аналог с колбасой -- персональная аллергия на какой-нить ейный ингридиент.

> Неправильно это.

+1

>А как же. Это входит в условия договора.

Ну вот. Отработаешь вложения продюсера - и иди куда знаешь. С процентами отработаешь, само собой.

>И вот тут могут проявиться новые формы раскрутки через интернет, малозатратные по сравнению с телевизором.

Как появятся - будет повод для обсуждения. А пока не видно нифига.

Повторяю, если у кого есть гениальные идеи - вы можете их опробовать на практике, без лишних слов. Кучу денег заработаете.

> Это проверено экспериментально. Пока не появился кнут и в голову никому не приходило покупать лицензию.

Ой, таки я вас умоляю. Когда пошли лицензионные игры от "Буки" по цене пираток или чуть-чуть дороже, пиратку на которую не ставятся патчи, с кривым переводом и т.д. может купить только дурак.

С лицензией тоже... Всегда хотел Starcraft, обе части, с музыкой и с заставками. Кучу пираток перерыл - всё покорёженное. Зашёл в "М-Видео", взял за 300 рублей лицензию, и нет проблем. Это что, прям вот обосраться как дорого? Да я за вечер пропиваю больше.

Так что будут нормальные цены - на пиратку никто и не посмотрит. Это актуально было во времена досовских сборников, по 150 игр на одном CD. Тогда на лицензии такое было невозможно, изза авторских прав и т.д. диск бы стоил как золотой. А сейчас что так, что так - где-то одинаково.

>> Ну а агрументы для конкретных примеров (типа пиратская винда против лицензионного линукса) тут могут предоставить, сколько угодно.

>Надо "пиратская вмнда против лицензионной".

Поделись, нафиг она нам нужна, лицензионная винда? Такое на гетзефактсе искать надо.

Данный ресурс, он о другом.

>Или даже "пиратский Линукс против лицензионного Линукса".

Этого хватает. Только пользователи редко с ним дело имеют, с пиратским линуксом.

> Или даже "пиратский Линукс против лицензионного Линукса".

А это как? Крякнутый Linux XP? :)

>Почему сразу "кровавое кино"? Это так-же может быть кино про очень "красивую жисть", про политику, открыв глаза человеку на какой-нить больной для него вопрос... Аналог с колбасой -- персональная аллергия на какой-нить ейный ингридиент.

Ну а что тебе не нравится? На колбасе написано, из чего она. На афише фильма - о чём он. Если мало - можно обзор прочесть. Всё в рамках этих дурацких аналогий.

Естествено, данную область сложнее формализовать, иногда могут подсунуть одно под видом другого. Но в целом - всё там нормально при грамотном подходе.

> Ой, таки я вас умоляю. Когда пошли лицензионные игры от "Буки" по цене пираток или чуть-чуть дороже, пиратку на которую не ставятся патчи, с кривым переводом и т.д. может купить только дурак.

Ога. Об чем и речь. Ключевые слова "по цене пираток или чуть-чуть дороже" и "пиратку на которую не ставятся патчи, с кривым переводом и т.д.". Только вот давайте сравним AutoCAD за 120К руб. рабочий и нормальный от производителя и AutoCAD за 100 руб. не менее рабочий но от пиратов. Где пряники? И никто и не думал юзать лицензию пока по шапке давать не начали.

> Так что будут нормальные цены - на пиратку никто и не посмотрит.

Абсолютно верно. Только этого, имхо, не будет.

> Поделись, нафиг она нам нужна, лицензионная винда? Такое на гетзефактсе искать надо.

Мне - нафиг не нужна. И даже наоборот. Пираченая нужна больше.

> Данный ресурс, он о другом.

В общем - да, хотя судя по тому, что тут флеймят - весьма спорно. Но тем не менее тема разговора касается лицензионного ПО, а это весьма характерный пример.

> Только пользователи редко с ним дело имеют, с пиратским линуксом.

Угу. Один раз только видел купленный Mandriva PowerPack+. А пользователей видел много...

>Когда пошли лицензионные игры от "Буки" по цене пираток или чуть-чуть дороже, пиратку на которую не ставятся патчи, с кривым переводом и т.д. может купить только дурак.

Да сейчас уже не покупают. Предпочитают качать, за 0 рублей 0 копеек. Предлагаешь начать софт бесплатно раздавать, чтобы и это прекратить?

> А это как? Крякнутый Linux XP? :)

пиратский != крякнутый. А уже упомянутая Mandriva PowerPack и без кряка может быть пераченой.

>В общем - да, хотя судя по тому, что тут флеймят - весьма спорно. Но тем не менее тема разговора касается лицензионного ПО, а это весьма характерный пример.

Линукс - он лицензионный. А пиратская винда - нет. Надо правильно расставлять акценты. :)

>Угу. Один раз только видел купленный Mandriva PowerPack+. А пользователей видел много...

Ну это не линукс пиратский, а цедега или что там у них.

> Ну это не линукс пиратский, а цедега или что там у них.

Mandriva PowerPack - это вполне законченный продукт. Продается одним пакетом. Не Цедега отдельно, ядро отдельно. И он же - операционная система семейства Linux. Так что...

Господа, в любом случае проблема не сводится к софту (где есть какие-то альтернативы). Основное поле - фильмы и музыка, и вот тут-то вариантов нет.

GNU Rammstein и BSD Spears на горизонте не видно.

И вот ведь как интересно получается: большая контора, производитель чего-нить, заинтересована (по "законам бизнеса") в постоянном увеличении своей прибыли. Из-за этого ей приходится совершать множество разных законных и не очень телодвижений. Она может сменить поставщика сырья на того, кто предложит более низкую цену (возможно, и при более низком качестве), она может засирать мОзги нам, потребителям, рекламой, вкладываясь в неё больше, чем в собственно производство, много чего может большая контора... А маленький потребитель может (по мнению конторы) только одно: жрать, что дают, и не вякать. Многих маленьких потребителей это не устраивает, они и выбирают поставщиков со сниженными ценами ("пиратов", как правило), если маленький потребитель вовсе не потребитель, и велик в душе (во как сказал!) -- он может стать Столлменом или Торвальдсом, но не каждый, понятное дело... А конторе это не нравится, хотя имеет место быть обыкновенная конкуренция, где контора эта проигрывает, потому-что толстая, неповоротливая и косная. Для ликвидации конкурентов ей приходится продавливать всякие законы, угрожать, подкупать... В общем, в одну сторону она кричит про "законы рынка", а в другую -- "защитите нас от этих долбаных законов этого долбаного рынка, а то мы сами не мо-о-жем!!!"

> GNU Rammstein и BSD Spears на горизонте не видно.

Где-то пролетал чей-то альбомчик с исходниками и возможностью модификации. Так что на горизонте - может и видно. Другой вопрос - зачем?

> Она может сменить поставщика сырья на того, кто предложит более низкую цену

И

> Многих маленьких потребителей это не устраивает, они и выбирают поставщиков со сниженными ценами ("пиратов", как правило)

Разница в том, что первое - законно, а второе - нет.

> Для ликвидации конкурентов ей приходится продавливать всякие законы, угрожать, подкупать...

Ну и много Торвальдсов и Столменов было запугано, подкуплено, убито?

> Только вот давайте сравним AutoCAD за 120К руб. рабочий и нормальный от производителя и AutoCAD за 100 руб. не менее рабочий но от пиратов. Где пряники? И никто и не думал юзать лицензию пока по шапке давать не начали.

Уже миллион раз было говорено тому же Мелкософту - сейчас вы не получаете за винды ~ничего, а если цены снизятся до нормальных, их купят по 200-300 рублей, но очень многие. Пусть без техподдержки по телефону и без красивой коробки. Просто чтобы оно все патчи от MS ставились без кряков, взломов активации и т.д.. Понимаю - противно, западло и т.п., но если голову включить - так деньги будут капать.

> Да сейчас уже не покупают. Предпочитают качать, за 0 рублей 0 копеек. Предлагаешь начать софт бесплатно раздавать, чтобы и это прекратить?

Речь не о морально-этических аспектах, а о деньгах. Это уже надо у экономистов спрашивать, при какой цене доход за счёт тех кто станет покупать будет выше. Но это явно будет не 1000, и не 500 рублей за диск.

> Уже миллион раз было говорено тому же Мелкософту

Вариант, конечно. Но для них прибыльней будет воспользоваться существующим механизмом УК РФ. Тогда Винду купят почти столько же народу, но уже по 200-300 или сколько там баксов.

> но если голову включить - так деньги будут капать.

Капать - мало. Оно и так капает... Нужна СВЕРХприбыль.

> Но для них прибыльней будет воспользоваться существующим механизмом УК РФ.

Щека порвётся. В самом жёстком и нереальном ни при какой власти варианте по домам просто будет стоять линукс, плюс чуть-чуть винда у всяких музыкантов и прочих креативщиков. А в конторах и так постепенно все "лицензируются".

>Многих маленьких потребителей это не устраивает, они и выбирают поставщиков со сниженными ценами ("пиратов", как правило)

Ты не путай жопу с пальцем. Другой поставщик - это другой поставщик. А пираты - это тупо криминальный бизнес, ни в какое сравнение с "честными капиталистами" не идущий.

>если маленький потребитель вовсе не потребитель, и велик в душе (во как сказал!) -- он может стать Столлменом или Торвальдсом, но не каждый, понятное дело...

А Столлман-то, оказывается, варез распространяет, на пару с Торвальдсом!

Нифига подобного в реальном мире нет. Столлман против копирастии в виде мер по ухвату пользователя за жопу. Так все против. Но он однозначно за соблюдение лицензий. При их соблюдении, кстати, никакая "копирастия" не требуется.

Так что Столлман - он "наш", на стороне нормальных законопослушных человеков.

>А конторе это не нравится, хотя имеет место быть обыкновенная конкуренция,

Ну вот гляди. Написал ты книгу. А я её издал, ибо в этом бизнесе понимают в 10 раз больше, чем ты. Быбло, понятно, у меня, а ты слушаешь бред про "обыкновенную конкуренцию". Твоя реакция?

>Для ликвидации конкурентов ей приходится продавливать всякие законы, угрожать, подкупать...

А вы законы соблюдайте - и всё это не понадобится. А то доиграетесь - будут вам "антипиратские" чипы в мозг ставить. И всё из-за собственной дурости.