Как защитить свое убежище от радиации?

>И мои сведения и ваши одинаково достоверны.

Ваши - это про подземный взрыв? :D Ну, как говорится, живите в своём мире, а в нашей под эту бомбу делали специальную модификацию Ту-95, сброс и взрыв прекрасно задокументированы на видео, в проекте учавствовала огромная масса людей, написавших немало мемуаров :)

>Каким образом растения кислород потребляют?

Потребляют в темноте в фазе жизнедеятельности. Если же случится ядерная зима, то морозы будут стоять такие, что ни о какой жизнедеятельности растений речи идти не будет :)

>Я имел в виду, что волна, вызванная взрывом, пару раз обогнула землю.

Это называется ударная волна. И после того испытания она землю обошла не два, а аж три раза.

> Для всех разумных условий подрывов - первичный :D

Как поражающий фактор - вторичный. По объёму разрушений первичный.

>Сам материал таков, что наведённая радиация на основном компоненте будет большая, плюс не чисто будет происходить реакция.

Поверьте человеку, который соответствующее образование получал, что от заряда в 50Мт загрязнение будет минимальным :) Несопоставимым с тем же Чернобылем. В отличии от других факторов доказать скрином из книжки это не могу, так как вычисления там совсем другой природы и из совсем другой книжки :)

> «Стратегический боеприпас» - это килотонн 450..550.

s/кило/мега/

Стратегию от тактики ещё отличаем?

Эта Хрущёвская "Кузькина мать" вообще штука хоть показушная, но уж больно показуха страшная получилась.

>Тоже заборы читаем?

Троллинг.

Какие 450 мегатонн. Тред прочитали бы, узнали бы что мощнее 100 мегатонн не делали, а 50 не испытывали.

> Ваши - это про подземный взрыв? :D Ну, как говорится, живите в своём мире, а в нашей под эту бомбу делали специальную модификацию Ту-95, сброс и взрыв прекрасно задокументированы на видео, в проекте учавствовала огромная масса людей, написавших немало мемуаров :)

Видео все явно снимали с мобильника и мемуары писали именно те, кто сидел на расстоянии вытянутой руки от взрыва. Я читал, очень познавательно.

>Как поражающий фактор - вторичный. По объёму разрушений первичный.

Ну, у нас мера эффективности поражающего фактора - это степень вывода из строя личного состава. По этом параметру ударная волна - первичный фактор.

Если речь вести о распределении энергий - диаграмму я привёл. Первое место поровну делят ударная волна и световое излучение.

Так по какому критерию _у вас_ ударная волна становится вторичным фактором? По влиянию на [д]уши неграмотного населения? :)

> Поверьте человеку, который соответствующее образование получал

Я вам не только верю, но и понимаю вас как теоретика.

>> s/кило/мега/

> Стратегию от тактики ещё отличаем?

Ы. 550 мегатонн - это в каком разделе научной фантастики? :D

Повторюсь, типичный заряд современных БЧ - 450..550 тыс. тонн. тротилового эквивалента. Или 0,45 - 0,55Мт. Если потерялись в пространстве-времени, то на Хиросиму был сброшен заряд в 13-15 килотонн, на Нагасаки - 20-21кт, а самый мощный испытанный боеприпас составлял 50-65Мт. О нём тут уже говорили.

>И то - если случится. Это только гипотеза, которую проверяли расчётами только один раз и более двадцати лет назад. Что характерно, в наш век, когда любая персоналка уделывает суперкомпьютеры 20-летней давности, никто за перерасчёты не берётся :)

Кстати хорошая тема ;) Сейчас правда вроде как стратегический арсенал раз в 5 меньше чем был на тот момент. Хотя есть еще и тактические заряды и сколько их никто доподлинно не считал, только оценки.

> Ы. 550 мегатонн - это в каком разделе научной фантастики? :D

Спрошу вас как учёный учёного теоритический вопрос, 11 * 50 = x. Чему равно x.

Янки, из-за "последствий", вроде радиоактивного заражения, пыли и т.п. носятся с идеей сверхмалых ядерный боеприпасов - 0.1 кТ. Для точечного применения.

>Эта Хрущёвская "Кузькина мать" вообще штука хоть показушная

Так и задумывалась. Тут ещё прикол в том, что не смотря на сотни ядерных зарядов у США, к моменту появления идеи слепить такую бомбу, мобильных термоядерных зарядов ещё не было вообще. А наши сразу нащупали мобильный вариант конструкции. И сделали по-максимуму :)

...

Кстати, боеприпас был ещё расчитан трёхфазным, будь он в оболочке из обеднённого урана, то мог бы и до 100Мт дотянуть. Но тогда он был бы слишком грязным. Потому и взрывали в неделящейся оболочке.

Как это вообще можно посчитать ?
Погоду вон на пару дней посчитать не могут, а тут такие процессы ...

>Янки, из-за "последствий", вроде радиоактивного заражения, пыли и т.п. носятся с идеей сверхмалых ядерный боеприпасов - 0.1 кТ.

0.1кТ давно уже были. Нейтронные боеприпасы. Как раз минимаольная для них мощность. Другое дело, если они хотят сделать 0.1кТ без особых загрязнений. Но я не в теме нынешних исследований в этой области.

>Другое дело, если они хотят сделать 0.1кТ без особых загрязнений

Угу. Кому нужна нефть с фоном.

> Как это вообще можно посчитать ? Погоду вон на пару дней посчитать не могут, а тут такие процессы ...

Погоду на два дня считают исходя из данных погоды которая была вчера. При рассчёте ядерной зимы можно эти условия не учитывать, что существенно снижает сложность формул. Достаточно взять за исходный материал время года и соответственно общее среднее состояние атмосферы, вращение планеты, расположение материков на планете и движение воздушных масс вызваное самим взрывом.

>Как это вообще можно посчитать ? Погоду вон на пару дней посчитать не могут, а тут такие процессы

В некоторых случаях, считать в масштабе всей планеты легче. Граничные условия другие.

Таки учите матчасть

http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab14.asp

рассейский штатный стратегический заряд это что то возле 550 килотон. Больше не нужно из за высокой точности. У амов по моему на старых титанах были 3 мегатонные головы. Повысилсь точность и они не нужны стали.

> Таки учите матчасть

Таки учитесь читать уже тред. Если рвануть стратегический боеприпас, то попадать никуда не надо.

Последний вакуумный боеприпас примерно такого же класса. (~44 тонны в эквиваленте) чисто и сухо ;)

>Достаточно взять за исходный материал время года и соответственно общее среднее состояние атмосферы, вращение планеты, расположение материков на планете и движение воздушных масс вызваное самим взрывом.

Недостаточно. Важно знать, сколько получится золы и пыли, какого качества, как быстро она будет оседать, как высоко будет закинута. А уже только потом начинаются расчёты воздушных потоков.

Прямых исходных данных для расчёта нет, только аналогии и теории. Вот так берём теоретические исходные данные, подставляем в теоретические модели, обсчитываем это на компьютерах 20-летней давности и используем потом многие годы без перепроверки :)

...

На самом деле и фиг с ним, пусть боятся те, от кого вероятность ядерного конфликта зависит, даже если этот страх ложный... :D

>У амов по моему на старых титанах были 3 мегатонные головы.

Самые толстые боевые заряды были по 15Мт. Типы и модели не помню уже. Но были недолго. Сейчас почти наверняка ещё имеются заряды по 1,5Мт. Но типовой заряд сейчас, что наш, что американский, что у ракет баллистических, что у крылатых - 450-550кТ.

>Таки учитесь читать уже тред. Если рвануть стратегический боеприпас, то попадать никуда не надо.

Мальчик, зачем нужны стратегические заряды в курсе ?

> Недостаточно. Важно знать, сколько получится золы и пыли, какого качества, как быстро она будет оседать, как высоко будет закинута. А уже только потом начинаются расчёты воздушных потоков.

Средние условия при пожаре думаю известны.

> Прямых исходных данных для расчёта нет, только аналогии и теории.

Лучше чем ничего.

> Вот так берём теоретические исходные данные, подставляем в теоретические модели, обсчитываем это на компьютерах 20-летней давности и используем потом многие годы без перепроверки :)

Зачем перепроверять, когда результат всех устраивает?

> Мальчик, зачем нужны стратегические заряды в курсе ?

Зародышь, ты знаешь чем отличается стратегия от тактики?

> движение воздушных масс вызваное самим взрывом.

Упал пацтол %)

>Последний вакуумный боеприпас примерно такого же класса. (~44 тонны в эквиваленте) чисто и сухо ;)

Термобалика, это если бить по площади. А если надо долбануть по бункеру, то вполне сгодиться такая малютка.

>Последний вакуумный боеприпас примерно такого же класса. (~44 тонны в эквиваленте) чисто и сухо ;)

Это какой? Многовато для носимых зарядов.

...

Была, правда, история в Афгане, когда тройка Су-17 сбросила по паре залежавшихся на складе ОДАБ-500 (или -250? - не помню деталей). Из-за просроченности перве две пары ОДАБов не подорвались. И третья машина подорвала сразу шесть штук. Когда комэск приземлился, к нему бежал особист с пистолетом и грязно матерился на тему «Как так?! Кто разрешил применять Спец-БЧ? Почему меня не предупредили??!!» :)

Взрыв имел очень характерный грибок и выглядел внушительно :)

Аналогичный случай, говорят, был в Ираке недавно. Бриты с янки ругались на предмет спец. БЧ. Оказалась объёмного взрыва.

> Упал пацтол %)

Сходи на башорг. Только кошку и шредер не забудь купить сначала.

То есть не знаешь ?

>Средние условия при пожаре думаю известны.

В том-то и дело, что это очень и очень грубая аналогия.

Грунт и пепел, выброшенные ядерным взрывом будут очень сильно отличаться.

Теория огненного шквала так и остаётся теорией, так и неизвестно, вспыхнет город волной, или будет разгаратся как обычно.

Неизвестно, как будет вести себя пепел, даже если будет гореть весь город.

и т.д. и т.п... Одни теории на допусках и аналогиях :)

>Зачем перепроверять, когда результат всех устраивает?

Да, скорее всего в этом всё и дело.

>Это какой?

Наш последний

>Многовато для носимых зарядов.

Его на Tу-95 несли ;)

Весит 7100 кг

>А если надо долбануть по бункеру, то вполне сгодиться такая малютка.

Если бить по бункеру - то пенетратором. И, боюсь, что двенадцатитонный пенетратор с обычным ВВ будет намного эффективнее. Ядерное оружие - штука прецизионная. И чем меньше мощность, тем капризнее и нежнее. И проломить такой нежностью несколько десятков метров грунта и бетона перед тем, как подорвать, думаю, менее реально, чем обычной тупой бронированной боеголовкой.

А рвать 100 тонн на поверхности - углублённые бункеры этим не взять.

>Его на Tу-95 несли ;)

А, ну это особая история :D

>Теория огненного шквала так и остаётся теорией, так и неизвестно, вспыхнет город волной, или будет разгаратся как обычно.

Это практика ;)

На самом деле очень сложно оценить как оно будет гореть из за множества влияющих факторов. Так пытаются лесные пожары кстати моделировать.

>Весит 7100 кг

Жалко, по договорам порезали все 3М, они как раз под девятитонки были расчитаны :)

>Это практика ;)

Ну, может быть, но нас этому не учили :)

>Так пытаются лесные пожары кстати моделировать.

Там ситауция проще. Среда более однородная :)

>Там ситауция проще. Среда более однородная :)

Есть разные случаи. Читал как то работу по распространению лесного пожара на склоне. Брали конкретный рельеф и конкретную загрузку склонов горючим материалом (прошли ногами по местности и всё подсчитали) и моделировали. Во вражеском городе с этим сложнее ;)

Значит опять янковская показуха. Хотя, возможно, речь шла о боеприпасах для их гаубиц.

>Жалко, по договорам порезали все 3М, они как раз под девятитонки были расчитаны :)

Вроде бы есть вариант оснащения подобной фигнёй 160-х. Но имхо это cкорее пеар-акция.

Кстати. У америкосов должно было накопиться немало материала после Афганистана. Там, в горной части, рельеф сложный и выкуривали они от туда моджахедов ОДБами.

>Вроде бы есть вариант оснащения подобной фигнёй 160-х.

Просто 160-х у нас 15 штук (или в апреле доделанный не 15-й, а уже 16-й?), а 3М было построено больше сотни, да ещё М-4 сколько-то...

Ну не только у них ;)

Мне ребята, что там по горам бегали 20 лет назад, очень хвалили вот такие вот штуки http://faq.guns.ru/rpoa.html

http://arms.net.ru/Info/Or_pod/Russia/04.shtml

>Кстати. У америкосов должно было накопиться немало материала после Афганистана. Там, в горной части, рельеф сложный и выкуривали они от туда моджахедов ОДБами.

Наши не ленились лазуритовы копи Масуда девятитоннками обрабатывать с Ту-22М. Но быстро поняли, что они таким макаром только помогают добыче, которая итак традиционно велась взрывными методами :D

...

ОДАБ в горах помогут только если точно знаешь, где сидит противник. Превентивные квадратно-гнездовые окучивания совершенно бесполезны. Масштаб в горах не такой, каким часто по кино кажется :)