Математика для программиста

Жалко там нельзя под анонимусом писать, а то...

Можно под анонимусом. Пишешь себе любое незанятое имя, но пароля не вводишь.

Уничтожить незамедлительно гопоту от IT.

математика конечно же нужна, но немного в другом направлении чем чистому математику

Дело хозяйское.
Кстати, для Ъ - что они там доказали?

тю... на эскьюэль.рю и похлеще жгут )

Ну вся она действительно не нужна. Дискретная математика, а больше только при необходимости.

>Кстати, для Ъ - что они там доказали?

Например, вот цитаты:

>Фтопку математику! Жи-ши как пишется надо знать, а остальное все фигня!

>Здравствуйте, господа!!!
У меня было два университета: механико-математический факультет (математик), затем факультет прикладной математики и информатики (инженер-программист)... Сейчас работаю администратором корпоративной распределенонй БД (MS SQL Server 2000) - около 180 географически распределенных объектов. 

ПРИГОДИЛАСЬ ЛИ МНЕ МАТЕМАТИКА????? Конечно. В свободное время решаю студентам-заочникам контрольные работы... ))

или вообще шедевр:

>По сабжу. Мне с детства талдычили, что математика прививает какой то особенный, прямо 
систематизированный донельзя тип мышления, прямо незаменимый для разработчика.
На практике же это оказалось полнейшей туфтой: все мои согрупнички, сплошь медалисты,
свободно рубящие аналитический матан, теормех и сопромат - практически поголовно оказались
просто бездарями, а не разработчиками.
А парни, которые забивали болт (кроме как на черчение) - оказались вполне успешными девелоперами.
Более того, я искренне уверен, что аналитические методы (да да, матан) в ж...пу калечит мышление
разработчику: на практике лучшими программистами оказываются люди с гуманитарными 
наклонностями (лингвистика, семиотика, семантика, ассоциативные вещи, образное и 
пространственное мышление и прочее).
А сортировки, поиски.... тьфу, банальность туповатая... Чи не открытия.

В общем, у ребят ФГМ, порой с ГСМ вкупе.

да уж... ФГМ терминальной стадии. давно известно, что математик может овладеть любой профессией, а люди с ГСМ - минимальным списком (всякие журналюги переучиться уже не смогут)

Ничего, посмотрели бы мы на них, как они б обошлись без численных методов, если бы пришлось что-то серьёзное с кучей расчётов делать...

Программисты разные бывают. Один пишет софт, который дифуры считает, второй - трехмерные компьютерные игры, третий - парсеры, четвертый бизнес-логику для какого-нибудь отдела кадров. Всем им нужна совершенно разная математика. При этом четвертому вообще достаточно школьной арифметики. О чем спор ?

спор получается о статистическом определении слова "программист".

Грешно смеяться над убогими.

Мдя.

Пару лет назад я бы врубил mauhuur-mode и рассказал им, что они из себя представляют. Сейчас лениво.

>что математика не нужна программисту

Математика она никому не нужна, по-определению. Математика никак не связана с реальным миром. (Хотя это совершенно не значит, что те или иные процессы нельзя описать с помощью тех или иных математических теорий).

Это преамбула. Амбула в том, что у нас в СССР и экс-СССР компьютерная промышленность была придатком к вычислительной математике, что отразилось буквально на всем. А замшелая "высшая" школа до сих пор клепает никому не нужных специалистов.

В современном мире любому человеку более предпочтительно в совершенстве владеть слепым десятипальцевым методом печати, чем знать,например, матанализ. Особенно на первых порах, когда он только исполнитель. Матанализ он и походя выучит, если будет необходимость, и при условии, что человек имеет определенные способности.

Если же способностей нет, то он и в универе матан не выучит, а вызубрит с целью сдать, кроме того, написать глупые контрольные работы и ответить преподу на поверхностные вопросы совершенно не сложно, тем более в современных условиях, когда Преподы (с большой буквы) перевелись.

Это тролли.

> Математика она никому не нужна, по-определению.

Мдя ещё раз. Это, видимо, какой-то дебил с sql.ru пробрался.

Вы считаете, что умственные способности даны свыше и не развиваются? Вы ошибаетесь. Математика, как раз, является одним из лучших методов развития мышления.

софт для отдела кадров в 99% это настройка и склеивание готовых кусков. Это называется интегрирование а не программирование.

>Математика она никому не нужна, по-определению.

4.2

>В современном мире любому человеку более предпочтительно в совершенстве владеть слепым десятипальцевым методом печати, чем знать,например, матанализ.

Только макакам-секретуткам без мозга.

гм.. математики программисту нафик не нужна. одной теории категорий хватит

Математика нужна для развития Цивилизации. И для тех, кто ее развивает, а не быдлеет, скатываясь в каменный век и дикость.

> В современном мире любому человеку более предпочтительно в совершенстве владеть слепым десятипальцевым методом печати, чем знать,например, матанализ.

Мне знакомая говорила, что владение техникой глубокого горла заменяет любое другое умение.

Mигель, ну и как тебе математика помогает в "вебне" ? Я имею ввиду математику сложнее первого курса анализа и дискретки...

>Математика, как раз, является одним из лучших методов развития мышления.

"Мышление" - это сферический конь в вакууме. Мышление не будешь есть, мышление не положишь в карман. Тебе будут платить не за то, что у тебя развито какое-то там "мышление".

М-да. Я, например, в силу особенностей проекта, не смог бы работать без знания аналитической геометрии и теоретической механики.

>Математика нужна для развития Цивилизации.

На ключевых ученых выделяется квота. Ты в нее не попал, и я в нее не попал, да и никто на ЛОР'е в нее не попал, иначе бы делом занимались.

> "Мышление" - это сферический конь в вакууме.

Нет, это именно та характеристика, из за которой производительность труда двух разработчиков может отличаться в десятки раз. Почитай любую книжку по менеджменту программистов.

> Тебе будут платить не за то, что у тебя развито какое-то там "мышление".

Без него тебе не будут платить вообще, разве что из жалости.

У меня однокласники не могут график начертить по данным x и y. Они просто не знают что это такое! Будущие программисты кстати.

Оговорился, не однокласники, а однокурсники :)

>Без него тебе не будут платить вообще, разве что из жалости.

Без него ты в реальном мире не сможешь существовать, умрешь в раннем детстве.

> Mигель, ну и как тебе математика помогает в "вебне" ? Я имею ввиду математику сложнее первого курса анализа и дискретки...

Ну, пока помогает зарабатывать сороковник.

А по делу - ну вот, несколько дней назад, хрен бы я сообразил, какой там (не суть важно, где) тип данных должен быть, если бы не знал, что такое "моноид".

Поделись секретом выживания.

>У меня однокласники не могут график начертить по данным x и y. Они просто не знают что это такое! Будущие программисты кстати.

Какие это программисты, индусы будущие. Планктон вижуал дибейсековский и Ынтырпрайз.

>Оговорился, не однокласники, а однокурсники :)

Да спалился, признайся уж :)

моноид в "вебне" ?

:)

>Математика она никому не нужна

Очень, очень толсто

А что тебя смущает? Ну да, в частном случае, но возник. Штука-то безумно общая. Ты бы ещё воскликнул "монады - во вводе-выводе"?

>Очень, очень толсто

О каких математических знаниях может идти речь, когда некоторые не умеют читать?

мда, без фигни с такой схемой http://img262.imageshack.us/img262/5182/monadrz2.png, ну просто никак не обойтись в вводе-выводе ;)

> На ключевых ученых выделяется квота. Ты в нее не попал, и я в нее не попал, да и никто на ЛОР'е в нее не попал, иначе бы делом занимались.

И кто же все эти ключевые ученые? Парочку фамилий назовите, а заодно и их достижения? Дай угадаю: это несколько ключевых разработчиков вооружений и атомщиков? Так квоты им это не наука, а небольшое поддержание штанов.

Для просветления, почему в науке не может быть квот читать целиком статью Радзиховского http://ej.ru/?a=note&id=8111. Он хорошо пишет о том, что такое настоящая наука и кем и в каких условиях она делается.

> Жалко там нельзя под анонимусом писать, а то...

открой для себя наконец bugmenot :D

>>На ключевых ученых выделяется квота. >И кто же все эти ключевые ученые.

Ты немножко не понял. Поголовно все не могут стать хорошими учеными. Равно как хороших поэтов, музыкантов, писателей. Это увы, факт. Так что не нам говорить о роли математики в развитии цивилизации.

Статью почитал, ничего нового не нашел. Сейчас РАН поставили в позу лебедя, и имеют во все дыры. Если честно, то мне пофиг. В конце концов, сами виноваты.

Ок, давайте мыслить как математики:

1) Они - программисты.

1.1.) Они работают программистами

1.2.) Они получают за эту работу деньги

1.3.) Следствие: их работодатель доволен качеством выполнения их функций.

2) Они не знают и не хотят знать математику.

3) Следствие - как минимум определённому подмножеству программистов математика не нужна.

Опровергайте.

> Сейчас РАН поставили в позу лебедя, и имеют во все дыры. Если честно, то мне пофиг. В конце концов, сами виноваты.

Нет это ты ничего не понял. Статья только началась с обсуждения РАН, она вообще о другом на самом деле.

> Поголовно все не могут стать хорошими учеными. Равно как хороших поэтов, музыкантов, писателей. Это увы, факт.

И отсюда вывод, что математика не нужна? А откуда тогда, по твоему, возьмутся хорошие ученые и зачем им оставаться в стране где математика, а значит вообще наука никому не нужна?

Математика не нужна. Стране сейчас нужны руки.

> Уничтожить незамедлительно гопоту от IT.

И тогда формочки шлёпать придётся тебе. Ты этого хочешь? Оно тебе надо?

s/этих формоклепалок, которые/этого неосилившевшего несчастного говно-куна, который/

Там список тем, ещё бы хорошо к каждой теме 2-3 книжки приписать. Кто осилит? (понимаю, может там есть что-то, но читать без тошноты тот форум мне никак нельзя, посему полагаюсь исключительно на добрых анонимусов и не озлобившихся пока регистратов ЛОРа)

> теория функций комплексных переменных,
> теория вероятностей и математическуя статистика,
> дифференциальные уравнения,
> Дифференциальная геометрия
> линейнуя алгебра,
> функциональный анализ и теория функций
> Математический анализ,
> Высшая алгебра,
> Аналитическая геометрия
> Теория алгоритмов
> Вычислительные методы линейной алгебры
> Уравнения математической физики
> Методы оптизизации
> Механика сплошных сред
> Математическая логика

p.s. ничего не поделаешь форум там на asp

> Мне с детства талдычили, что математика прививает какой то особенный, прямо систематизированный донельзя тип мышления, прямо незаменимый для разработчика. На практике же это оказалось полнейшей туфтой

А что тут не так? Посмотри на умного математика академика Фоменко, например. Тебе оно надо, такое мЫшление?

> Опровергайте.

У тебя неверный вывод из неверных посылок. Как минимум пункт 1 не верен, даже если числятся по 1.1

А капча loulet как бы намекает, что и 1.3 сомнителен. Возможно у работодателю не хватает выбора более умных со со знанием математики или сам работодатель чем-то не тем занимается.