Интересные работодатели пошли

> Два хоку риса в год -- мелочь, зато подъем производительности труда и коммандного духа приносит вполне ощутимую прибыль. Только кретин считает: работник приностит выручки на 20 хоку, я плачу ему 5 - содержание и налоги еше 5 -- 10 прибыль....

ну-ну.

ps: а почему собственно от их наличия должна повышаться производительность труда и командный дух? причём по всей видимости непрерывно а не в первую неделю после появления очередной бесполезной девочки.

// wbr

> А они, эти бесполезные девочки, в декрет не начнут уходить?

начнут. а его то же нужно оплачивать. и после то же. причём уже так безвозмездно по крайней мере с позиции работодателя.

// wbr

> задача программиста - рожать что-то новое. задача админа - брать уже существующее и стараться, чтобы оно не ломалось.

Боюсь здесь слишком сужены обязанности админа. В первую очередь админу надо ещё и организовать работу этого самого чего-то существующего, опять же не исключена и необходимость и небольшого программирования со стороны админа. Для юниксовых админов написать для себя несколько нужных скриптов совершенно естественное дело, среди грамотных виндовых админов - тоже, причём Microsoft на самом деле для этого предоставляет свои скриптовые средства, особенно в Windows 2008.

> у идеального админа всё работает в то время как он сам пинает балду.

Но это не значит, что у админской работы отсутствует творческая составляющая. Конечно, работодателю вряд ли понравится, если у админа шило в одном месте, побуждающее делать сомнительные эксперименты с продакшен-сервером, но это скорее вопрос его дисциплинированности и разумности поведения.

> ps: а почему собственно от их наличия должна повышаться производительность труда и командный дух? причём по всей видимости непрерывно а не в первую неделю после появления очередной бесполезной девочки.

хотя с другой стороны, заходила нам в гости одна очень хорошая девочка и порвала всех в теннис как Тузик грелку. ну дык ж КМС однако.. все дружно ратовали взять её кем угодно, лишь бы на работу ходила. не взяли. да и нахрена дантисту идти в тестеры? но это был выделенный случай.

// wbr

>я с большим интересом выслушаю противоположное мнение по поводу разделения ролей.

Жизненные наблюдения показывают обратную картину, админ пашет потому-что что-то где-то отвалилось, а программист пинает балду потому что сроки сдачи проекта ещё далеко. =)

>может быть, может быть. что вижу то и пою. наверное, вижу что-то не то.

Возможно, очень даже возможно.. Я ещё помню те времена, когда начинающие предприниматели ставили задачи подобным образом, мол, нам нужно, чтобы у нас были бы такие-то возможности и мы могли бы предоставлять такие-то услуги, но, как это сделать и при помощи чего мы не знаем и знать не хотим, так что, давай, мол, придумай что-нибудь, чтоб у нас было всё.. Разумеется, подобная деятельность включает в себя не только админство, но, заниматься этим зачастую вынужденны были именно админы.

> что до практики - *NIX админи и по моему скромному наблюдению бОльше склонны к экспериментам. которые в конечном итоге не всегда совпадают с заданной генеральной линией партии.

Подозреваю, что в конечном итоге дело не в *NIX'овости админов, а в том, что любой действительно грамотный специалист постоянно стремится получить новое знание и оптимизировать работу.

>А они, эти бесполезные девочки, в декрет не начнут уходить?

Да и пущай, ты им платишь на 1 хоку меньше, зато полезным мальчикам делаешь прибавку на 2 хоку, и они счастливы работаь на доброго шефа...

> Напомнить про "ни единого разрыва"?

И кто пропиарился? Стрим и без разрывов достаточно известен, чтобы не нуждаться в подобной рекламе, антирекламы службе техподдержки особой тоже не вышло. Уральскому тем более публичность явно не нужна была.

> Да и пущай, ты им платишь на 1 хоку меньше, зато полезным мальчикам делаешь прибавку на 2 хоку, и они счастливы работаь на доброго шефа...

какой недальновидный план однака. пришла девочка, дали ей две хоку. через пол года она ушла в декрет и ей стали давать одну хоку а вторую отдали "правильным мальчикам" как прибавку. внимание, вопрос: через какое время уйдёт в декрет следующая девочка поставленная на место первой?

// wbr

>счастливы работать на доброго шефа...

забыл добавить -- за еду.

> Мне месяц назад на собеседовании потенциальный работодатель прямо так сказал: Вот вы поработаете у нас несколько лет, используете нас в целях повышения опыта и оплаты высшего образования, и захотите чего-то большего, а нам это не выгодно.

Кто же им нужен, тип который до пенсии у них будет вкалывать без перспектив?

> И кто пропиарился? Стрим и без разрывов достаточно известен, чтобы не нуждаться в подобной рекламе, антирекламы службе техподдержки особой тоже не вышло. Уральскому тем более публичность явно не нужна была.

Пропиарился Стрим. Знакомые второго уровня эту рекламу делали. Рекламных контактов получилось более миллиона.

Да не так все быстро, тем более что работа у девочки -- разряжать микромклимат -- не такая уж и сложная, пара итераций и те кто был в декрете опять выходят на работу, а они уже не "пелодки" становятся вполне полезными женщинами... Неоднократно надблюдал все эти вещи в нормальных коллективах.

> Кто же им нужен, тип который до пенсии у них будет вкалывать без перспектив?

вполне возможно именно он. причём что таких более чем достаточно и ребята скорее своё найдут.

// wbr

>тКто же им нужен, ип который до пенсии у них будет вкалывать без перспектив?

Дураки, верно? Можно же поддерживать и обещать... обещать и соглашаться... обещать... обещать... :)

>>тКто же им нужен, ип который до пенсии у них будет вкалывать без перспектив?

>Дураки, верно? Можно же поддерживать и обещать... обещать и соглашаться... обещать... обещать... :)

Им нужен законченный спец. который будет просто _поддерживать_ систему, пить пиво по пятницам, не развиваться и спокойно ежедневно работать. Им нужна стабильность (точнее болото).

>причём что таких более чем достаточно и ребята скорее своё найдут.

O_o... Не могу себе представить такого человека.

>таких более чем достаточно и ребята скорее своё найдут

Ну может насчет админа это и правильно. А вообще сейчас сильная нехватка конкретных исполнителей. Или им платят нехилые по данной местности деньги, или нехватка достигает - у нас например - 60%...

Противоположного не будет, будет иное.

>задача программиста - рожать что-то новое. задача админа - брать уже существующее и стараться, чтобы оно не ломалось. программист разрабатывает и строит здания, админ же их сопровождает. это два разных типа мышления и подхода к работе. у идеального админа всё работает в то время как он сам пинает балду. потому что работает. в отличие от идеального программиста, который работает не переставая. потому что не всё ещё создано.

Какого именно программиста? Многие полагают, что задачей хорошего программиста является не творческие муки гения, я скурпулёзное следование наработанным правилам, техникам и технологиям, а также подробное документирование и комментирование, где также никакая самодеятельность не уместна. Вообщем, что-то сродни работе клерка. Админы также могут заниматься внедрением и интеграцией различных решений, иногда переходя на уровень разработчика. Тебе никогда не приходила в голову мысль, что лучший сопроводитель, это тот, кто строил, тот, кто знает досконально? И что значит пинает балду? Каждый думающий человек в течение своей жизни всегда не переставая чему-то учится, что-либо изучает, что-либо творит. Развитие технологий не стоит на месте, и времени для пинания былды просто нет.

Я полагаю, что то, о чём ты говоришь никак не связанно с какими-либо профессиями или областями занятий, а скорее всего, с связанно с какими-либо жизненными позициями отдельных индивидов.

> Пропиарился Стрим.

Куда им больше?

> Рекламных контактов получилось более миллиона.

Ты что-то совсем не то говоришь. Контакт - это что, ссылка на историю с разрывами? И чего Стриму делать с ними?

>Им нужна стабильность (точнее болото).

Гы, и они безусловно проиграют своему конкуренту который наймет админа с фантазией и шилом в заднице. Конкурент ввдет новые сервисы для клиентов, отладит работу внутри коллектива. выведет бизнес на современные рельсы, а у них админ будет пить пиво и троллить на ЛОРе. Толковый админ -- _много_ ценнее хорошего прогера, их вообще днем с огнем, просто быдло стоящее у руководсва во многих компаниях не догоняет что живет в XXI веке.

> просто быдло стоящее у руководсва во многих компаниях не догоняет что живет в XXI веке.

Бывают бизнесы, где перечисленные соображения практически не играют никакой роли.

Мне эта история вообще больше интересна даже не как характеристика работодателя, как его бизнеса.

>отсутствие знаний по *nix системам

Хахаха! Боятся! То-то же!

>Бывают бизнесы, где перечисленные соображения....

не бывают, мы вошли в новую эру, это нечто похожее на водораздел Древний мир/Средневековье, Средневековье/Новая эра. Только тот кто будет на острие технологий будет побеждать, теперь уже в любом бизнесе, пример Японии об этом кричит (а у нас из 80% населения решили сделать законченное быдло).

>Кстати, у него на сайте http://fedorenko.users.mns.ru/ в резюме в пункте "Одни из ключевых самостоятельно-реализованных проектов" имеется презабавный пункт

>> Ввод в эксплуатацию ЕГАИС (единой государственной алкогольной информационной системы).

закапывайте. И гоните его нафиг сцаными тряпками, ЕГАИС -- известный FAIL.

>я не знаю чем именно они там занимались, но если брать буквально то между "разработка какой-то херни" и "заставить эту херню реально работать не смотря на то что это херня"

эта херня (ЕГАИС) реально не работает, это известный медицинский факт. Очередной "школьный портал".

>Тем более неясно, чем юниксовый хуже.

он думать умеет.

Да ты не переживай, щас наймут админа за 25 тысяч и переведут на Windows 2008, вот тогда то всё и заработает! Не может не заработать, деньги то какие заплачены.

> приказали сделать раз - делай раз. вот когда скажут два - будешь делать два.

RTFM про aufstragstaktik.

> Боюсь здесь слишком сужены обязанности админа. В первую очередь админу надо ещё и организовать работу этого самого чего-то существующего, опять же не исключена и необходимость и небольшого программирования со стороны админа. Для юниксовых админов написать для себя несколько нужных скриптов совершенно естественное дело, среди грамотных виндовых админов - тоже, причём Microsoft на самом деле для этого предоставляет свои скриптовые средства, особенно в Windows 2008.

блин, ну нарисовать несколько скриптов под себя на REXX/4nt/sh/you name сможет практически любой более-менее грамотный IT специалист. прямо скажем, не велика задача :-/

> Но это не значит, что у админской работы отсутствует творческая составляющая.

она есть, бесспорно, но IMHO это не основное достоинство админа. главное - это за человеком как за бетонной стеной. в идеале конечно. он работает и проблем просто нет. с непрерывной жаждой творчества которое само по себе вносит хаос это плохо совместимо.

// wbr

> не бывают, мы вошли в новую эру, это нечто похожее на водораздел Древний мир/Средневековье, Средневековье/Новая эра. Только тот кто будет на острие технологий будет побеждать, теперь уже в любом бизнесе,

Слишком идеалистичный взгляд.

> пример Японии об этом кричит

Кстати, как раз пример Японии в этом смысле сомнителен. Пик японского хай-тека пришёлся на 80-е и 90-е годы, сейчас у них есть серьёзные проблемы, хотя пока ещё не очень заметные.

Но я вообще не об этом, а о том, что некоторые виды бизнеса вообще слабо зависят от рынка, например, работающие по госконтрактам, причём практически в любой стране.

>> Пропиарился Стрим.

>Куда им больше?

Какой сейчас процент интернотофикации страны?

>> Рекламных контактов получилось более миллиона.

>Ты что-то совсем не то говоришь. Контакт - это что, ссылка на историю с разрывами? И чего Стриму делать с ними?

Все не так просто. Ты же не считаешь, что администрирование сервера заключается в простой стандарнтой установке софта с лайвсиди, а в шахматной партии единственной целью съедать фигуру при первой возможности? Так же и в рекламе, это уже развитая индустрия, со своими многоходовками и технологиями. Они добились соответствия фразы "не единого разрыва" со словом "Стрим", это раз. Два, это то, что они сейчас легко могут зацепить людей на эту фразу, для показа другой рекламы уже четко акцентированной. И теперь это сделать _гораздо_ проще.

> ну почему бесполезных? правда, дорого обходится такое удовольствие работодателю да и менять больно часто приходится.

А ты не работай в нищибродских конторах, иди в энтерпрайз. Что-то у меня половина управления в декрете сидит, дык прям все повесились от перерасходов, ога.

Ну, знаешь... "можно экономить, а можно просто больше зарабатывать" ;)

> ps: а почему собственно от их наличия должна повышаться производительность труда и командный дух? причём по всей видимости непрерывно а не в первую неделю после появления очередной бесполезной девочки.

Потому, что когда в наличии вино (и на это глаза закрываю после 17:00) и девочки - это уже не унылое говно, а вполне увлекательный квест и приятное времяпровождение, работа же делается быстро и между делом. Не нанял профессионалов? Никто не виноват.

> Какого именно программиста? Многие полагают, что задачей хорошего программиста является

паковщика, "бери больше -- кидай дальше". См. Programmer's Stone про "паковщики vs. картостроители".

> Потому, что когда в наличии вино (и на это глаза закрываю после 17:00) и девочки - это уже не унылое говно, а вполне увлекательный квест и приятное времяпровождение, работа же делается быстро и между делом. Не нанял профессионалов? Никто не виноват.

и так каждый день строго по графику после 17:00 вино с девочками из офиса? я даже боюсь себе представить, на сколько сильно это должно устать после первого же месяца работы..

// wbr

>Слишком идеалистичный взгляд.

Не спорю, но любой теоритический вгляд будет несколько абстрагировано от действительности, я говорю о грядущих десятилетиях.

>Пик японского хай-тека пришёлся на 80-е и 90-е годы,

Ага, они вышли на обязательное высшее образование, на фктически отмирание черного труда. Япония как локомотив летит вперед. Хотябы вспомни тот факт что йямобилко. на который дрочит пол запдного мира. на японцев вообще никакого впечатления не произвел. Почитай новости о Японии и внедряемых ими технологиях. В 80-ч - 90-х японцы нащупали гранищу времен, и смело сделали шаг вперед. Это затронуло все аспекты государственной и общественной жизни, посмори внимательно на то как в их культуре рождаются архетипы новейшего времени, обрати внимание на количество анимешников, поверь мне -- их пик еще даже не наступил.

s/абстрагировано/абстрагирован/

Ваше здоровье :)

Кстати, программисты из японцев, по слухам, крайне хреновые.

> и так каждый день строго по графику после 17:00 вино с девочками из офиса? я даже боюсь себе представить, на сколько сильно это должно устать после первого же месяца работы..

Практика показыает, что мои сотрудники на порядок более бодры и энергичны, чем невозбранно мучимые отщепенцы авторитарного коллеги, блюдущего все штатные правила и массу собственных. Просто у него сидение до 9 вечера заключается в потере времени из-за бюрократизма и дурной манеры лезть везде и всюду, а у меня - в превентивной проработке всяких возможных проблем.

После чего кто-то курит бамбук и ходит с умиротворённой рожей, в перерывах тролля на ЛОРе :), а у кого-то постоянно сбоят нервы, идут вызовы на ковёр и творится прочий противоречащий феншую беспредел.

Короче, устал я демагогию размножать, пойду пивка попью. Приятного троллинга ;)

> Кстати, программисты из японцев, по слухам, крайне хреновые.

Противоположный индусам полюс, за них робаты пишут :)

> Япония как локомотив летит вперед. Хотябы вспомни тот факт что йямобилко. на который дрочит пол запдного мира. на японцев вообще никакого впечатления не произвел.

У этого локомотива падает тяга. Запас мощности ещё есть, поэтому ещё не бросается в глаза.

> Почитай новости о Японии и внедряемых ими технологиях.

В 80-е годы впечатляло куда сильнее. В фильме "Назад в будущее" есть даже эпизод про японские микросхемы. Тогда это так воспринималось, сейчас уже не очень. Целый ряд амбициозных японских проектов провалился, например, ЭВМ пятого поколения. Научные проекты стали слабее.

> Это затронуло все аспекты государственной и общественной жизни, посмори внимательно на то как в их культуре рождаются архетипы новейшего времени

они изменились, но само изменение совсем не от них сейчас идёт.

> обрати внимание на количество анимешников, поверь мне -- их пик еще даже не наступил.

Вот уж, что сбоку прогресса.

> Какого именно программиста? Многие полагают, что задачей хорошего программиста является не творческие муки гения, я скурпулёзное следование наработанным правилам, техникам и технологиям, а также подробное документирование и комментирование, где также никакая самодеятельность не уместна.

ну а другие полагают, что работа программиста - это доведение до материального воплощения воздушных замков, которые нафантазировал в экстазе Главный Архитектор. коё - волощение - в свою очередь может и отличаться от изначального плана а зачастую и очень сильно, главное, чтобы в конечном итоге работало и устраивало :)

ps: и к чему такое пренебрежение к документированию и комментариям? это лишь естественный способ хоть как-то выплыть из этого хаоса. санитария. как картошку почистить перед жаркой. все, кто пытался жарить и есть нечищеной в конечном итоге или стали чистить или померли от вздутия живота.

> Вообщем, что-то сродни работе клерка.

ну клерк а что? в поле не пашет? у станка не стоит? дома не строит? нет. всего лишь задом стул протирает. клерк он и есть клерк в ассоциации с офисным работником. да, есть конечно FAE, но это где-то там, далеко. да и устаёт оно порядком.

> Админы также могут заниматься внедрением и интеграцией различных решений, иногда переходя на уровень разработчика. Тебе никогда не приходила в голову мысль, что лучший сопроводитель, это тот, кто строил, тот, кто знает досконально?

и приходила и уходила и сопровождал. муторно. в конечном итоге перешла к мысли "лучше сразу делать так, чтобы разработчик не должен был прилагать существенных усилий к сопровождению проекта после сдачи". себе дороже.

> И что значит пинает балду? Каждый думающий человек в течение своей жизни всегда не переставая чему-то учится, что-либо изучает, что-либо творит. Развитие технологий не стоит на месте, и времени для пинания былды просто нет.

ну "пинать балду" в данном случае - это обобщённое выражение. не обязательно плевать в потолок, можно и книжки почитать не суть важно.

> Я полагаю, что то, о чём ты говоришь никак не связанно с какими-либо профессиями или областями занятий, а скорее всего, с связанно с какими-либо жизненными позициями отдельных индивидов.

да, естественно, что в данном случае я строю своё мнение исходя из наблюдений вполне живых людей - и админов и програмистов - но отнюдь не из теоретических предположений как оно должно быть на самом деле или должно было бы быть.

// wbr

а японцы из программистов? ^-^

>Кстати, программисты из японцев, по слухам, крайне хреновые.

Знаешь ли, боюсь тебя расстроить, но один мой знакомый профессор утрерждает -- кодер -- чернорабочий IT индустрии, это работа не для белого человека. Профессор занимался автоматизацией AЭС и искусственным интеллектом, сейчас занимается теоритическими вопросами системного анализа и футурологического системного дизайна, я ему верю :)

> Они добились соответствия фразы "не единого разрыва" со словом "Стрим", это раз. Два, это то, что они сейчас легко могут зацепить людей на эту фразу, для показа другой рекламы уже четко акцентированной.

Простой вопрос: а что с этого поимел кроме неприятностей Уральский? Про него столько сомнительного нарыли, начиная с фотографии и ориентации и продолжают следить.

>Вот уж, что сбоку прогресса.

Прогресс -- гуманитарное явление, вообще-то его просто нет и никогда небыло, просто красивое слово...

>ну а другие полагают, что работа программиста - это доведение до материального воплощения воздушных замков, которые нафантазировал в экстазе Главный

> ps: и к чему такое пренебрежение к документированию и комментариям? это лишь естественный способ хоть как-то выплыть из этого хаоса.

RTFM Auftragstaktik, я сказал.

http://gaperton.livejournal.com/20229.html

http://gaperton.livejournal.com/21153.html#cutid1

> Профессор <..> сейчас занимается теоритическими вопросами системного анализа и футурологического системного дизайна, я ему верю :)

ждём от него феерического и академического системного дизайна Ж))