[техасские ученные] До звезд все-таки можно будет добраться

Тёмная энергия? Виртуальные фотоны? Мде...

- Какова cкорость, энсин? - Варп 4.8, субкоммандер! Клингоны нагоняют! (С)

:))

Блин, читаю, половина - китайская грамота, в которую можно только верить :(

А я скажу, что измерений 3,14. И что?..

c: forker - форкаю физику!

статья полный бред. Наверно британские ученые заезжали к ним в Универ...

"Авторы исследования отмечают: чтобы запустить Warp Drive, нужно потратить порядка 10^45 джоулей."

убило

> нужно потратить порядка 10^45 джоулей

А это валюта какого государства?

> А это валюта какого государства?

физики

Вобщето все кроме расчетов ниразу не новость. Гипотетическая возможность искривления пространства давно предполагалась

искривить искривят, а выпрямлять кто будет?

Тю, так ещё Хокинг почти тридцать лет назад писал о такой возможности - если научиться использовать дополнительные измерения. И никакой скорости, превышающей скорость света, не будет - разве что наблюдателям из нашего набора измерений это будет казаться превышением.

>[техасские ученные] До звезд все-таки можно будет добраться

Пусть напишут Макскому, он им выдаст по звезде.

Вспомнил принцип действия двигателя корабля в футураме

Ждём...

Дополнительные измерения слишком малы. Планковских размеров, буквально.

Warp-двигатели уже морально устарели. Сейчас рулят двигатели на невероятностной тяге.

И еще: где-то на полке валяются рассчеты-доказательства того, что согласно СТО при движении со сверхсветовыми скоростями в некоторых системах отсчета может наблюдаться нарушение причинно-следственных связей. Похоже, именно поэтому в статье мимоходом еще и машина времени упоминается.

> Пусть напишут Макскому, он им выдаст по звезде.

А еще лучше -- по две.

> "Авторы исследования отмечают: чтобы запустить Warp Drive, нужно потратить порядка 10^45 джоулей."

Переведите кто-нибудь в лошадиные силы. Надо ж знать, сколько запрягать...

>Переведите кто-нибудь в лошадиные силы. Надо ж знать, сколько запрягать...

Про лошадей не знаю, но эквивалентно 250 тысячям йоттотонн тротила.

Давай уж в мегатоннах копченой колбасы!

> Переведите кто-нибудь в лошадиные силы. Надо ж знать, сколько запрягать...

4.2*10^34 лошадиносил-лет.

4.2 -- по-моему символично.

> Авторы исследования отмечают: чтобы запустить Warp Drive, нужно потратить порядка 10^45 джоулей.

А все это с тех пор, как техасским ученым сталы выдавать зарплату в джоулях, а британским - травой.

А нифига вы в романтике не понимаете. Вот весь земной шарик облазили, и дальше никак не попасть. Даже чтоб на орбиту Земли отправиться нужно $40 млн. А самая засада что дальше Марса уж просто нереально и Гейтсу с его болезнями и миллиардами и лучшему из космонавтов. Ну а Альфа Центавра проста вне пределов современной науки. Хуже того, нет никаких обозримых возможностей туда попасть хоть одному человеку (Ацетон конечно не в счет). Даже Хоукинг в своей последней книжке поглумился над стар-треком - нашему виду никогда не суждено летать на звездолетах. Уж так естественный отбор постарался - мы заточены под спутник желтого карлика под названием Солнце. Поэтому хоть небольшой лучик надежды уж очень согревает сердца романтиков...

>"Авторы исследования отмечают: чтобы запустить Warp Drive, нужно потратить порядка 10^45 джоулей."

Да. Британские учёные посрамлены.

Впрочем, всё что для этого потребуется - аннигилировать 1/10000-ю нашего Солнца :)

Так это мелочи. Никто не заметит! Мы потом обратно положим... когда-нибудь.

>А самая засада что дальше Марса уж просто нереально и Гейтсу с его болезнями и миллиардами и лучшему из космонавтов.

Реально хоть на Плутон. Вопрос только в стоимости проекта.

>Ну а Альфа Центавра проста вне пределов современной науки.

В рамках науки - возможно. Фотонный звездолёт, 0,5C, туда-обратно - лет 20. В рамках техники - задача, полагаю, подъёмная, но требующая единой консолидации всего человечества. Что на сегодня нереально. Но это ограничение не научное, а социальное.

>туда-обратно - лет 20

По времени корабля? Даже так боюсь не 20, а больше. 0.5С ещё набрать нужно.

Так вопрос - где взять равную массу антивещества :)

А если тупо окружить Солнце одной большой солнечной батареей, то нужная энергия наберётся за каких-то 83млрд. лет :)

Если ограничиться только солнечной батареей во всю Землю размером, то ждать придётся подольше - 1,6E20 лет :)

Мы высадимся на Солнце ночью и карьерным способом будем добывать вещество.

>По времени корабля?

На 0,5C разница во времени будет ещё очень маленькой, как несложно сообразить - 25%.

При ускорении в 20м/с² мы наберём 0,5C за 2.5 года. За это время пройдём 0,6 св. лет. Столько же - на торможение. Итого 5 лет и 1,2 св. года. Осталось ещё 3,4 св. года на 0,5C - это 6,8 лет. Итого в сумме - 8 лет в одну сторону.

Осталось найти топливо. 0,5C для, скажем, 10 тыс. тонн массы (с оценкой потребной для полёта массы до пары порядков) - это 1e25 джоулей. Или по 625 тонн вещества и антивещества. 1250 тонн в сумме. По 4 раза (два разгона, два торможения, без учёта потери массы) - 5 тыс. тонн, половина массы, которую взял для оценки. С точностью до порядка - сходится.

Осталось синтезировать 2500 тонн антивещества и научиться строить фотонные звездолёты :) Столько антивещества нынешняя Земля затянув пояс сделает миллиона за полтора лет :) Можно, конечно, ограничит космонавтов в удобствах и запасах, уменьшив массу корабля раз в 100, тогда антивещества понадобится тоже много меньше, но всё равно получается много... Нужно всю Луну утыкать термоядерными реакторами на ³He, тогда, пожалуй, в обозримый срок накопить нужное количество топлива получится.

...

Но такого стимула у Человечества нет :)

два с половиной года при двух же? Одуреть...

Ну хотя бы в солнечной системе нам надо разобраться, на это то гораздо меньше уйдёт сил.

Отправил ссылку другу-физику:

[12:05:57] хня
[12:06:13] ты еще дискавери смотри
[12:06:34] насчет теории большого взрыва никто еще не уверен
[12:07:06] а тут пишут основываясь на полную чушь
[12:10:02] теория суперструн пока тоже только теоретически доказана
[12:10:16] на практике еще никто ничего не доказал
[12:11:19] "Другой вопрос — как заставить пространство позади нашего пузыря расширяться? Тут нужно задействовать манипулирование дополнительными пространственными измерениями, рассматриваемыми теорией струн." :D:D
:D
[12:11:44] это наука называется космогонией
[12:12:48] Проведите" через пространство линию. С нашей точки зрения она состоит из точек. Однако вообразите, что при очень сильном увеличении каждая точка такой линии становится кольцом. Это и есть проявление дополнительного измерения.
[12:12:53] пад сталом
[12:13:40] Физики полагают, что в дополнительных измерениях пространства также рождаются виртуальные фотоны, причём — с длиной волны, позволяющей этим частицам резонировать в соответствии с размером измерения (длиной окружности кольца в нашем примере с линией). Дополнительные измерения тут выступают в роли пластинок, как в эффекте Казимира, поясняют физики, но только — в другом масштабе
[12:13:59] и где такие физики беруться... фамилии пожалуйста
[12:14:17] и ссылки на исследования
[12:16:58] Регулируя вблизи корабля размер дополнительных измерений, сообщают американцы, мы могли бы изменять в окрестностях пузыря, несущего корабль, саму космологическую константу, а значит, — определять, как будет вести себя пространство-время.
[12:17:07] хорошо звучит слово американцы
[12:17:16] а вот тут все становиться понятно
[12:18:21] Авторы исследования отмечают: чтобы запустить Warp Drive, нужно потратить порядка 1045 джоулей. Это столько, сколько содержится во всей массе Юпитера, если его перевести в энергию по знаменитой формуле Эйнштейна (E = mc2). .... ржу нимагу
[12:18:38] энергию по массе расчитывать :D
[12:18:45] (chuckle)
[12:23:31] интересно как они собираются преодалевать препятствия на такой скорости, ту же самую космическую пыль???
[12:25:54] интересно, долго ли протяянет 4-ый терминал с такими нашрузками

>два с половиной года при двух же? Одуреть...

Нормально. Через месяц замечать перестанешь :D

...

Но можно и при 1G, конечно. Но тогда полдороги разгоняться, полдороги тормозиться, топлива больше потратится.

Вообще, RTF «Возвращение со звёзд» Лема, хорошая социальная фантастика... Писалось в 1960-х гг., а мир, куда главный герой попадает после дальней экспедиции (20 лет бортового времени, 120 лет на Земле) настолько похож на наш нынешний... В смысле, настолько же отличается от мира 1960-х гг. Всем насрать на науку, сплошное общество потребляния, высокий уровень жизни, от которого хочется в петлю лезть и т.п...

>Ну хотя бы в солнечной системе нам надо разобраться, на это то гораздо меньше уйдёт сил.

Угу. Надо Газпром на Сатурн оправить за метаном :)

>Отправил ссылку другу-физику...
Да что он может сказать... только то что до звезд человеку ну никак не добраться. А KRoN73 совсем забыл про межзвездный газ. На скорости 0.5 C корабль если не испарится то внутри все точно погибнет от излучения. А будущее как раз и находится на кромке настоящего, в умах теоретиков ожидающих результатов экспериментов на LHC, на кончике пера таких ученых как авторы этого исследования. Мы конечно доберемся до звезд, но это будет не розвощекий молодец как в фантастическом кино а вообще черт знает кто.

>Возвращение со звёзд

Там в конце космонавты послали нах Землю и снова полетели в космос, с намерением больше не возращаться?..

Кстати, а насчет мультивселенной у авторов исследования мыслей нет? Не случится так, что нарушив законы этой Вселенной, корабль попадет в другую?..

> Мы высадимся на Солнце ночью и карьерным способом будем добывать вещество.

Вдруг не все слышали сей бородатый анекдот:

СССР, генсек обращается к космонавтам:
- Американцы первые совершили посадку на Луну,
но мы им утрем нос: будете высаживаться на Солнце
- Леонид Ильич, так мы же сгорим!
- Партия все продумала: полетите ночью

Ну... пожалуй похоже. Бетризацию вот только ещё не придумали.

ЗЫ Тема плавно уплывает из толксов...

>Вот весь земной шарик облазили, и дальше никак не попасть. Даже чтоб на орбиту Земли отправиться нужно $40 млн.

Поинтресуйся, сколько стоила экспедиция Магеллана.

Эх, гсмы.

>Поэтому хоть небольшой лучик надежды уж очень согревает сердца романтиков...

А пока романтичные греются в непонятных лучах, бездуховные создают космический туризм...

>Отправил ссылку другу-физику:

Да, в принципе, неважно, что физик думает. Даже если это будет описано очень грамотно и правдоподобно, до проведения экспериментов всё будет оставаться нелепыми фантазиями на бумаге.

Titan rulez. Правда soooo coooooold. -180C

>Там в конце космонавты послали нах Землю и снова полетели в космос, с намерением больше не возращаться?..

Просто в конце упоминают о том, что начинают готовить новую экспедицию из старых астронавтов. Речи о том, чтобы не возвращаться не идёт :)

Они что, таки нашли, куда засунули звёздные врата?

> Всем насрать на науку, сплошное общество потребляния, высокий уровень жизни, от которого хочется в петлю лезть и т.п...

Вдоль!

Крон, Лема прочел, спасибо за ссылку! Было интересно :)

> А я скажу, что измерений 3,14. И что?..

3,14 - наиболее благоприятно для зарождения жизни, а в районе солнечной системы чуть больше 3

//зы если верить кон

<Gou'uld mode on>генерал М. Хэммонд из Техаса?
</Gou'uld mode off>

> Столько антивещества нынешняя Земля затянув пояс сделает миллиона за полтора лет :)

а если не возить его туда-сюда а добывать прям на месте, в полёте?