[нацпол?]опрос

> А если у гопников тоже оружие?

Тактическая подготовка выправляет этот вопрос.

> А кто будет нападать в своем-то районе?

Ну они иногда к неместным палку сильно перегибают. А один раз врубишься - уже нИсэтАгаРайона

>Поэтому нужны срества сдерживания агрессии и подавления слабого сильным.

А где гарантия что оружие не сделает сильного ещё более сильным?

>Самым демократичным из таких средств мне видится право на ношение оружия.

А самым эффективным как ни странно эффективная работа правоохранительных органов.

> А если выпьешь?

Куда кривая выведет! Пока все чики-пуки, а там увидим!

>и армия будет далеко не вся верна власти.

В 91м армия была на стороне ГКЧП. В 93м на стороне Верховного Совета. Думаешь им это помогло?

>>Оно у них и так есть - во первых их кол-во, во вторых дубины, ножи и прочая. С одной пули можно не убить, а вот с одного удара арматуриной по голове - можно. Конечно оружие не помещает вас в силовой кокон, защищающий от всего, но дает дополнительный шанс

Я говорю про пистолеты и автоматы. У гопников.

>В таком случае и им огнестрельное оружие не будет нужно

не случайно ментовскую резиновую дубинку в народе называют демократизатором

>>Тактическая подготовка выправляет этот вопрос.

Они подготовяться.

>достать успеешь оружие?

Для начала нужно чтобы было что доставать. Во-вторых, я уже говорил, что оружие не является 100% гарантии, но повышает шансы. А некоторым людям, например таксистам, оружие бы очень не помешало. Они конечно и так ездят кто с чем, но все-таки...

Я еще такую историю расскажу - в деревнях после войны было до фига оружия, каждый пацан (например мой отец) с обрезом ходил. И должен тебе заметить, что никто в друг друга не палил. Это во-первых. Потом потихоньку это оружие власти изъяли. Причем действовали на редкость рассудительно, никого не наказывали, главное сдай оружие. И потихоньку все сдали. Это во-вторых.

Хз как там у хохлов и в Крыме, а в России пистолет можно носить. Вопрос в том «на каких условиях».

>Я еще такую историю расскажу - в деревнях после войны было до фига оружия

Это в деревне, все свои, все друг друга нают. Завалишь Лёху - тебя завалит его брат Вова. Мафия короче.

>В 91м армия была на стороне ГКЧП. В 93м на стороне Верховного Совета. Думаешь им это помогло?

Да не была она на ничьей стороне. А ГКЧП это вообще цирк сплошной был. И политической воли у них не хватило (или просто хватило совести) пойти против собственного народа.

Если же увлечься теорией заговора, то вообще возникает подозрение, что это было подстроено специально, чтобы например привести к власти Ельцина (и отсранить Горбачева) и вообще создать ту ситуацию, которая получилась в рез-те всего этого.

> Я говорю про пистолеты и автоматы. У гопников.

Гопники с "писталетами и афтаматами" переходят в ранг вооруженного банд-формирования, и занимаются ими не районные оперы, а собр и БСО МВД, а эти "к врагам Рейха беспощадны", и каждый гопник хорошо знает разницу в сроках между статьями "рэкет и мошенничество" и "разбой".

про это дело неплохо написано вот тут: http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817

кратко: оружие можно продавать прямо сейчас. Принципиально ничего не изменится.

>>Во-первых важен сам факт. Во-вторых тысячи или миллионы граждан, могут является реальной силой. А при такой ситуации когда граждане будут готовы свергнуть власть силой и армия будет далеко не вся верна власти.

Среди миллионов окажуться комунисты, анархисты, свидетели Ктулху. И все будут воевать друг с другом. Каждый за свои интересы. Гражданская война.

>Я говорю про пистолеты и автоматы. У гопников.

Про это уже сто раз говорили, если гопники захотят тебя убить, то убьют и арматуриной, причем не менее эффективно чем из пистолета. Для тебя не будет никакой разницы. Про ношение автоматов я что-то не помню чтобы вообще кто-то говорил. А вот если у тебя будет пистолет, то будет и дополнительный шанс.

> Они подготовяться.

Да на кинах про рембу....

PS: Даже не смешно.

>Почему бы не провести эксперимент и разрешить? Например лет на 5. А потом посмотреть что будет. Как уменьшится или увеличиться количество тех или иных преступлений и т.п.

- А что если мы неграм дадим оружие на время войны?

- А как ты потом предполагаешь его изъять?

(ц) Английские колонисты в кено "Out Of Africa"

>Это в деревне, все свои, все друг друга нают. Завалишь Лёху - тебя завалит его брат Вова. Мафия короче.

Не, не поэтому, это как раз потому что все знали, что такое оружие и что оно может сделать. Никто же не ездил в город с оружием на разбой деньжат подзаработать, там то тебя никто не знает.

> Хз как там у хохлов и в Крыме, а в России пистолет можно носить. Вопрос в том «на каких условиях».

О! Хоть кто-то это сказал. Кстати вопрос получения нарезного ствола в России дело 4-5 лет нормального общественного поведения.

>А один раз врубишься - уже нИсэтАгаРайона

Жутковато. Обычно ограничиваются угрозами. Да и вообще лучше пропустить пару ударов по 2,74балу чем сесть или рискнуть жизнью. Тем более свои в обиду не дадут и напомнят правила вежливого тона обидчикам утром следующего дня. Ну это в идеале...

Ну согласен гопники изчезнут. Но появиться больще бандитов. Количество перейдет в качество.

вот я не вижу каким образом оно повышает шансы. Если учиться с ним обращаться, то да, повысит, а порсто кусок железа где-то там в кобуре... Лучше руками пользоваться научиться, да бегать побыстрей)

А что и как было после войны я не знаю, и условия там были другие, не думаю что оружие с собой носили люди, да и настреляться на войне вволю должны были. И сколько лет его изымали? опасный слишком эксперимент получается.

Таксистам и дальнобоям оружие не помешает, но им же можно не личное оружие а служебное, на то времня когда они на работе, и/или пасивные меры безопасности

Ну и к чему эта фраза? Я уже говорил, что оружие советская власть например очень аккуратно изъяла. А оружия этого были многие тысячи стволов.

Вот в том и проблема, что гос-во считает нас за "негров". А само при этом не способно защитить ни от гопников, ни даже от произвола своих же правоохранительных органов.

а если нечаянно, гопники особым интеллектом не отличаются, пальнут случайно и попасть умудрятся

> Тем более свои в обиду не дадут и напомнят правила вежливого тона обидчикам утром следующего дня. Ну это в идеале...

Да так оно и есть, я приминительно к ситуации когда в центре города начинают гастролировать из спальных райнов. Снял квартиру поближе к работе - раз в неделю точно наблюдаю такую картину, уже даже врубаться перестал - ну не хватит у меня здоровья на каждого лоха, так совесть то гложет... а вот вооружить бы их, ну хоть каждого второго.

> Но появиться больще бандитов. Количество перейдет в качество.

Поверь, чтобы на тебя собирали группу настоящих гусей, твоя фамилия как минимум должна быть "Ходорковский", иначе ты вряд ли кому будешь интересен.

>вот я не вижу каким образом оно повышает шансы. Если учиться с ним обращаться, то да, повысит, а порсто кусок железа где-то там в кобуре... Лучше руками пользоваться научиться, да бегать побыстрей)

Против нескольких человек только оружие даст тебе шансы, руки тут помогут слабо, даже если будут неплохо развиты. Убежать не всегда вариант, например ты с девушкой.

>А что и как было после войны я не знаю, и условия там были другие, не думаю что оружие с собой носили люди, да и настреляться на войне вволю должны были. И сколько лет его изымали? опасный слишком эксперимент получается.

Носили не те кто на войне был, носили те, кто родился уже после войны, как например мой отец. Конечно не всегда носили обрезы или пистолеты с собой, но дома у каждого лежал. Ведь даже сейчас, казалось бы, ты имеешь право для защиты дома хранить гладкоствольное оружие. Но при этом ты должен хранить его в сейфе и для самозащиты это не очень пригодно.

>Таксистам и дальнобоям оружие не помешает, но им же можно не личное оружие а служебное, на то времня когда они на работе, и/или пасивные меры безопасности

Вот-вот. Например в советское время видел наган, который давали водителям почтовых (вроде) фургонов. А теперь дальнобойщик везет груза может быть на миллионы долларов, а любой отморозок может его остановить и замочить без каких-либо проблем.

И подобных причин иметь оружие может обнаружиться множество не только у таксистов и дальнобойщиков, но и у практически каждого гражданина.

нетъ.

>а если нечаянно, гопники особым интеллектом не отличаются, пальнут случайно и попасть умудрятся

С такой же вероятностью нечаянно они себе и член могут отстрелить, это не аргумент.

> например очень аккуратно изъяла.

В доме покойной бабушки, на Украине, висит вполне работоспособная противотанковая винтовка, насчет боеприпасов не в курсе но факт - хреновато они изымали.

>А само при этом не способно защитить ни от гопников, ни даже от произвола своих же правоохранительных органов.

Гопники - это конечно отдельный и серьезный разговор, но насчет правоохранительных органов - это идиотизм. Ты предлагаешь угрожать огнестрельным оружием или стрелять в *сотрудников правоохранительных органов* ??!! В США после такого инцидента полиция будет стрелять сразу на поражение. Кроме того, в США полиция предполагает наличие огнестрельного оружия у граждан и поэтому процедура проверки документов и обыска намного более унизительна.

Под словом "аккуратно" я как раз и имею ввиду что без всяких репрессий. Наверняка не все и изъяла.

ИМХО это как раз и говорит в пользу того, что наличие оружие у честных граждан ничем не грозит обществу.

>Снял квартиру поближе к работе - раз в неделю точно наблюдаю такую картину, уже даже врубаться перестал - ну не хватит у меня здоровья на каждого лоха

Купи снайперскую винтовку и поставь удобнный шезлонг на балкон ;)

>а вот вооружить бы их, ну хоть каждого второго.

неумелая оборона повышает шансы быть убитым. Ну ранит он одного гопника, так остальные от злости на ремни лоха порежут. Разве что из далека отрелять по приблежающейся группе но так вероятность ошибки слишком большая, вдруг это кандидаты наук после рабочего дня пиво распивают

> О! Хоть кто-то это сказал. Кстати вопрос получения нарезного ствола в России дело 4-5 лет нормального общественного поведения.

Мне жаль, что это понимает только виндозный тролль.

Все эти ГСМные вопли о ношении и неношении совершенно бессмысленны, потому что всё упирается исключительно в условия ношения и приобретения. А следовательно для России вопрос это исключительно ебли с бюрократическим идиотизмом и придурками на государственных должностях.

> Ну ранит он одного гопника, так остальные от злости на ремни лоха порежут.

Остальные пачкая улицу будут удалятся от него с максимальной скоростью, помня, что при приближении к стрелку, точность увеличивается, а на расстоянии 10 метров попадание куда надо в уличных условиях уже достаточно сложная процедура.

> Мне жаль, что это понимает только виндозный тролль.

Солярный ;) И то по большому счёту по моим реферрерам хорошо видно, что и не виндозный и не солярный :DDDDD

> В доме покойной бабушки, на Украине, висит вполне работоспособная противотанковая винтовка, насчет боеприпасов не в курсе но факт - хреновато они изымали.

Ну стрельни из неё. Многое поймёшь. ;)

>Остальные пачкая улицу будут удалятся от него с максимальной скоростью

Ты хоть раз в жизни дрался?

>а на расстоянии 10 метров попадание куда надо в уличных условиях уже достаточно сложная процедура.

А на расстоянии меньше 2 метров нож быстрее пистолета

> Купи снайперскую винтовку и поставь удобнный шезлонг на балкон ;)

Их начнут пресовать в других местах ;)

> неумелая оборона повышает шансы быть убитым. Ну ранит он одного гопника, так остальные от злости на ремни лоха порежут. Разве что из далека отрелять по приблежающейся группе но так вероятность ошибки слишком большая, вдруг это кандидаты наук после рабочего дня пиво распивают

Именно поэтому я за ужесточение законов о выдаче, но тем не менее за выдачу. Пусть в районе из 1000 будет 10 человек "о стволах", пусть их зовут соседи и участковые, но жить станет вразы легче.

>неумелая оборона повышает шансы быть убитым. Ну ранит он одного гопника, так остальные от злости на ремни лоха порежут.

А это уже неправда. Если повалить лидера, то у всех остальных сразу начнется паника и драп в разные стороны. Если речь конечно о гопниках.

> Ну стрельни из неё. Многое поймёшь. ;)

:DDDD Парень, в этой деревне из гранатомёта палить можно - никто не заметит.

>Пусть в районе из 1000 будет 10 человек "о стволах", пусть их зовут соседи и участковые,

Что-то типа дружинников?

> Хотели бы вы, что бы в России/Украине/etc. было разрешено носить/иметь оружие, скажем пистолет?

С одной стороны - все эти разговоры про "Кольт всех уровнял" и прочее выглядят логично

С другой стороны - вот вроде на кавказе у каждого джигита сайга есть, то есть там это не проблема, но что-то не стремятся сторонники ношения переехать туда, в этот край свободы.

так что вопрос неоднозначный.

Опять же, иметь ствол если ты живешь в деревне, где на своей машине раз, все друг друга знают два - это одно, а в каменных джунглях 20ти этажек и переполненном метро - это другое..

Вот говорят в молдавии с оружием проще? Есть кто из молдавии, просветите насколько проще и во что оно выливается?

> :DDDD Парень, в этой деревне из гранатомёта палить можно - никто не заметит.

Я не про это. Стрельни. Обязательно по какой-нибудь цели.

> А на расстоянии меньше 2 метров нож быстрее пистолета

1,5 :P Максимальная дистанция выброса без "провала" от опорной ноги ;)

> Ты хоть раз в жизни дрался?

Вреслинга насмотрелся?

> А на расстоянии меньше 2 метров нож быстрее пистолета

Никакой зассаный пирочинный нож, который можно таскать с собой без опасности быть замеченым компетентными органами, не окажет того же останавливающего эффекта, как пара выстрелов в упор.

К тому же тыкать ножом инстинктивно стремятся в торс, а стрелять в бошку.

> Я не про это. Стрельни. Обязательно по какой-нибудь цели.

Это забытая богом деревня, там хоть резню учини - через пару лет только заметят, только вот стрелять никто не собирается.

>Если повалить лидера, то у всех остальных сразу начнется паника и драп в разные стороны.

Как ты вычислишь лидера? Он может вообще в стороне стоять если мозги у него есть.

>Если речь конечно о гопниках.

Речь не только о гопниках.

> Это забытая богом деревня, там хоть резню учини - через пару лет только заметят, только вот стрелять никто не собирается.

Короче не хочешь стрелять, так скажу. Технически это ружьё полное говно.