[9/11][фильм] Нас к чему-то готовят?

> Выручка экспортёров или доходы государства? Это, как бы, две разницы :)

В советское время, о котором изначально шла речь, разницы не было.

>> Очень даже может. О Валькирии ты сам рассказал :)

> Увы, сейчас ситуация иная. Наши невероятные друзья отлично знают ситуацию с С-37

Это не может им помешать кричать "у русских щасс будет суперистребитель, а мы тут с голым задом!!!1111".

> Утерянные технологии варварского СССР :)

:/

Чисто фанатам дяди Пу http://tracker.freeexchange.ru/details/6582 http://www.fast-torrent.ru/video/2934.html http://baratro.ru/details.php?id=14102

>В советское время, о котором изначально шла речь, разницы не было.

Так выше ты сказал о доходах сегодня.

>Это не может им помешать кричать "у русских щасс будет суперистребитель, а мы тут с голым задом!!!1111".

Им вполне хватает для этой цели Су-30МК :)

Вон, что по сообщениям индусов, что американцев, индийские Су-30МК в учебных боях разгромили F-15 наголову. И что самое интересно, что безоглядно верить нельзя ни тем, ни другим. Индусы могут (и наверняка это делают) преувеличить свои достижения из соображения престижа, а американцы после этого начали вопить почти как ты сказал. «Тут такая фигня, а у нас финансирование F-22 сворачивается, дайте нам ещё таблеток^W денег и побольше, побольше!!!111адынадын». И, ведь, дали... Угроза терроризма - это хорошо и всем выгодно, но призводители самолётов 5-го поколения с этого барыша не имеют... Есть, конечно, у них мечта, что дорастут ещё Иран и Китай, но пока ещё довольно эфемерная :) Вот и нужно хоть где-то противника выискивать.

...

Увы, С-37 тут непригоден. Я б на месте американской авиапромышленности втихаря бы ОКБ Сухого в трудное время профинансировал :) И Камова до кучи... А то, вон, «Команча» вообще закрыть пришлось :)

>В итоге у американцев ничего не вышло, а нашим зачем-то досталось армия самых быстрых за всю историю мировой авиации истребителей :)

Может ещё про программу "Звездные войны" вспомнить? Дезинфа главное в этом деле: понаделали шороху с валькирией, а СССР построил около 1000 никому ненужных истребителей. Кстати для F-15 в Ираке МиГ-25 был самой лёгкой добычей

> Старые МиГ-25 с относительно неопытными пилотами и отсуствием поддержки с земли были для F-15 легкой добычей

fixed

>по сообщениям индусов, что американцев, индийские Су-30МК в учебных боях разгромили F-15 наголову.

Нашли чем хвастаться: самолет 1972 года слил самолету 1989 года

>>Абсолютно неманевренный МиГ-25 был легкой добычей для F-15, разработанного для уничтожения целей типа "МиГ-25" с одной стороны и "МиГ-17" с другой

fixed

>Кстати для F-15 в Ираке МиГ-25 был самой лёгкой добычей

Ох, блин, ну не читайте вы до обеда советских газет :D

МиГ-25 использовался в совершенно несвойственной ему тактике. Пустить сверхзвуковой перехватчик в маневренный БВБ - за такоей яйца отрывают.

И даже в таких идиотских ситуациях, совершенно непригодный к БВБ МиГ-25 был сложной задачей. Например, позиционирующемуся маневренным F/A-18 он был просто не по зубам. Было несколько боёв, оканчивающихся ничем, машины тупо расходились.

В общем, этих «лёгких добычь» в чужом для них бое было сбито три штуки. Два на счету F-15 и один - с F/A-18.

...

А вот в штатном режиме, на потолке и скорости, за всю историю не было сбито ни одного МиГ-25.

Я брал однажды интервью у Гордиенко, который на этих МиГ-25 из Египта в Израиль на разведку летал. Ни разу противника просто не видел. Это не смотря на то, что Израиль поднимал на перехват всё, что только мог :)

В общем, машина получилась очень интересная. И относительно недорогая, кстати. В отличии от титанового SR-71, МиГ-25 был сделан из нержавейки :)

если начнётся война, то ты из cайто-клепателя переквалифицируешься в "военного тактика" ? :D

>Нашли чем хвастаться: самолет 1972 года слил самолету 1989 года

F-15C - это 1989-й год окончания производства. Плюс к тому, в Индию летали хоть и не новейшие, с APG-63(V)2, но, тем не менее весьма модернизированные F-15 с Аляски, к сожалению block не помню.

Между F-15A и F-15C разницы заметно больше, чем между Су-27 и Су-30 :)

>если начнётся война, то ты из cайто-клепателя переквалифицируешься в "военного тактика" ? :D

Думаю, если начнётся война, то я с дозиметром пойду по развалинам лазить. В лучшем случае - с ТМС-65 танки дегазировать или АРС-14 - личный состав.

жесткач какой. Наша военная доктрина предусматривает астивные военные действия после нанесённого ядерного удара ?

>МиГ-25 использовался в совершенно несвойственной ему тактике. Пустить сверхзвуковой перехватчик в маневренный БВБ - за такоей яйца отрывают.

Так мы ж про истребитель БВБ говорили.

>А вот в штатном режиме, на потолке и скорости, за всю историю не было сбито ни одного МиГ-25.

В штатном режиме он был аналогом SR-71.

Даже ни одного SR-71 не перехватили (для чего и разрабатывались), а так, как разведчик -- цены ему не было...и то после принятия Ираном на вооружение Tomcat'ов, что-то их полеты над Ираном прекратились. Может не так уж он и неуязвим этот МиГ-25?

ЗЫ: Знаком с человекам, который был в Египте и обслуживал авионику и разведоборудование МиГ-25. Говорит, что это наш более скоростной аналог Фантома (по эффективности в ВБ)

>жесткач какой. Наша военная доктрина предусматривает астивные военные действия после нанесённого ядерного удара ?

Не знаю, что там про доктрину, но нас на военной кафедре готовили именно к организации обеспечения минимизации потерь личного состава в условиях применения оружия массового поражения. Поскольку химия и, особенно, биология - не так серьёзно, то готовили в основном на работу с последствиями ядерных ударов. Говоря «языком современной романтики» - организация Vault 13. Измерение уровня радиации (и картографирование) в зонах ядерных ударов.

Хотя у людей с богатым воображением развивается очень философский взгляд на жизнь, когда учишься работать с дозиметром, у которого цена деления 2 рентгена в час, а вся шкала - на 2000 :)

...

Учили не теоретики. Весь преподавательский состав учавствовал в ликвидации последствий Чернобыля. Много опыта набрались. Хотя некоторые загнулись, некоторые - болели после. Зато на звания Родина не поскупилась, основная масса преподов стала полковниками и подполковниками. Был один майор-новичок, он там в роли шестёрки был :)

>Между F-15A и F-15C разницы заметно больше, чем между Су-27 и Су-30 :)

У F-15C есть изменяемый вектор тяги? Нет? У Индии между прочим на вооружении Су-30МКИ, так что мимо. Именно ИВТ делает из Су-33 С-37. И именно это -- основной источник маневренности Су-30МКИ. + Су-27 рахраьатывался как истребитель целей типа F-15 и F-16.

>готовили именно к организации обеспечения минимизации потерь личного состава в условиях применения оружия массового поражения

То-то ж СССР с США соревновались в том, кто сколько раз может уничтожить Землю. Мы, кажется, могли уничтожить 15 раз, а США всего 5 :) После ядрённого удара никого не останется в живах ;)

>Говорит, что это наш более скоростной аналог Фантома (по эффективности в ВБ)

В БВБ? Да, где-то так, наверное. По ошибке разработчиков МиГ-25 случайно вышел весьма маневренным :) Именно поэтому в 1991-м он и в БВБ так тяжело американцам давался.

Был документирован случай выхода МиГ-25 на перегрузку 10,5. Планер деформировался и машина была списана, но - выдержал. Разработчикам потом за это сильно влетело...

>У F-15C есть изменяемый вектор тяги? Нет?

А, так про преимущество в БВБ никто и не говорит, оно очевидно. Имелся в виду BVR.

>Именно ИВТ делает из Су-33 С-37

Смешались в кучу люди, кони...

Су-33 - палубник.

С-37 - демонстратор технологии с КОС.

Су-37 - нет уже в природе.

>И именно это -- основной источник маневренности Су-30МКИ

Нет. Основной источник маневренности - уникальная аэродинамика планера Су-27. УВТ только позволил выжать из неё больше.

Су-35 без всякого УВТ показывал сопоставимые с Су-30МКИ результаты :)

>Су-27 рахраьатывался как истребитель целей типа F-15 и F-16.

Ну, F-16 в то время вообще целью сложно назвать было, от рождения получилась чудовищной убогости машина :) Это потом из него приличный ударник, а затем и многоцелевик сделали.

А вот F-15 - да, противник был достойный. При чём его возможности в СССР заметно преувеличили. Помню методичку по ведению боя против F-15, там почти все его параметры заметно завышены были от ставших точно известными позже.

>Мы, кажется, могли уничтожить 15 раз, а США всего 5 :) После ядрённого удара никого не останется в живах ;)

Это - для жёлтой прессы :)

Совокупный подрыв всех имеющихся запасов оружия над городами развитых стран приведёт к концу западной цивилизации, но не уничтожит человечество.

Вот ненулевая вероятность возникновения ядерной зимы после этого - может если и не угробить, то скатить остатки выживших в каменный век. А может и нет. А, может, и ядерной зимы не будет. Это голая теория, моделировавшаяся последний раз на компьютерах в начале 1980-х гг. и с огромным числом допущений. В более позднее время уточнений теории не делалось. Это неполиткорректно :D И слава богу, впрочем :)

Лол, и вороне понятно что пошел гос. заказ. Скоро в США долбанет гиперинфляция и они начнут по всему миру развязывать серию войн (уже это делают в Пакистане).

>не хочу даже знять про быдлорашку, и детёныша отдавать ей

Ну и мразь же ты.

>Россия сильна, пока нефть в цене. Великан на глиняных ногах. Как дети малые, ей-Богу.

А вот давай-ка посмотрим сколько в структуре ВВП занимает экспорт нефтепродуктов? Вот когда посмотришь-приходи. А пока не трепли языком о чем и понятия не имеешь.

>Грубо говоря, советую ознакомиться с творчеством Майкла Мура. Вы удивительным образом откроете для себя, как минимум, одну такую страну :-). На самом деле таких стран намного больше :-).

Не надо ля-ля. Во всех странах СМИ реально владеет очень небольшая группа лиц - это раз. В обществе уже исторически сложился образ России как врага - это два. Общество консолидировано по многим вопросам и показывать им что-то отличающиеся от этого мнения - понижать себе рейтинги - это три.

Вот сложите раз, два и три - у вас выйдет модель западных СМИ. Да она чуть более либеральна чем в России, но западный мир поголовно думает, что кровожадная Россия напала на беззащитную молодую демократию. Занавес.

>Общество консолидировано по многим вопросам и показывать им что-то отличающиеся от этого мнения - понижать себе рейтинги - это три.

Я думаю, основная причина именно в этом. Ибо даже тем нескольким людям, что реально стоят за СМИ в массе своей наплевать на то, что там про Россию будут говорить.

А вот Его Величество Рейтинг рулит всем. Пока 90% людей считает Россию чем-то страшным и опасным - новости будут идти в этом русле. Замкнутый круг, как с Linux, Windows и софтом/драйверами :)

...

И в России, самый прикол, то же самое. Я, ведь, не понаслышке со СМИ знаком, сам в одном из агентств работаю, так что и кухню изнутри вижу.

И СМИ сейчас дружно ругают Америку и хвалят Медведева не потому что такой указ был спущен, а потому что этого хочет зритель. А зрителю вдруг надоело 20 лет подряд дерьмо о себе слышать. Вот о причинах этого - уже можно строить и конспирологические теории, если хочется, и чисто социальные...

Видел-бы ты как ругают Россию с другой стороны занавеса. А как обычные люди злорадствовали по воводу Беслана в одной молодой демократии - волосы дыбом становятся.

Соц. заказ и поиски врагов. Вот такие дела.

> Я думаю, основная причина именно в этом. Ибо даже тем нескольким людям, что реально стоят за СМИ в массе своей наплевать на то, что там про Россию будут говорить.

а если эти же люди владеют, например, оборонными предприятиями и им надо сформировать напряженность

А зачем ее специально формировать? Достаточно подписаться на Voice of America, BBC, Deutsche Welle и РБК чтобы конкретно так о---ть от происходящего в мире.

Из последнего: "Соединенные Штаты Америки намерены защищать национальные интересы Украины в случае возникновения территориального конфликта. Об этом заявил в Киеве помощник госсекретаря США Дэниел Фрид." 13.09.2008 http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3641997,00.html?maca=rus-rss-ru-all-1126...

Это по твоему шутки, когда официальные лица США начинают помахивать оружием под носом у России?

на http://www.reddit.com/ кстати америкосы очень разумно ситуацию оценивают... Так что врагом россию считают в основном реднеки и дяди федоры...

Уж кого, так обывателя-то точно не спросят стоит-ли вводить войска в Украину. Защищать молодую демократию и никаких гвоздей!

по началу не спросят, но если consent'а не будет, то придётся выводить...

>А вот давай-ка посмотрим сколько в структуре ВВП занимает экспорт нефтепродуктов?

Реально около 25%. Владеют этой долей 14 человек. Но это конечно не будет похоже на те цифры, которые тебе покажут по телевизеру. Прибавь сюда медь, никель, алюминий, чугун, лес и уголь и пойми, что Россия - лишь сырьевой придаток. Учитывая, что Медведев в Давосе обещал обогнать все страны по добыче нефти, положение изменится нескоро.

Ну-ну, реально я-бы сказал гораздо меньше 13%. Потому что у нас где-то треть экономики в серой зоне находится. Или ты думаешь так просто уменьшить эти цифры? =)))

Ты сказки-то не рассказывай, есть статистика - по ней будем работать. Нет - с такими аргументами до свидания.

>А как обычные люди злорадствовали по воводу Беслана в одной молодой демократии

А когда другие радуются 9/11 это нормально?

Везде есть сволочи, так что не надо ля-ля

>Прибавь сюда медь, никель, алюминий, чугун, лес и уголь и пойми, что Россия - лишь сырьевой придаток

1/6 часть суши и 1/3 разного рода ресурсов... :( Вот потому Моисей 30 лет евреев водил по пустыне, что б найти клочок земли, где нет ресурсов :)

>> Прибавь сюда медь, никель, алюминий, чугун, лес и уголь и пойми, что Россия - лишь сырьевой придаток

> 1/6 часть суши

1/6 - это о Союзе говорилось.

> 1/3 разного рода ресурсов...

O_o Пример такого ресурса можно?

> ты издеваешься? Если в нашу страну будут введены чужие войска (не суть важно чьи, не суть важно по какому предлогу, не суть важно сколько), если твоих соотечественников будут убивать - ты не пойдешь защищать страну против тех, кто нападает НА НАС? Ты и тут будешь 20 раз думать о том, подставлять ли правую щеку или подставлять левую?

Нет, "20 раз думать", я буду, когда мне скажут, что злобные чеченцы хотят отделиться, чем угрожают нашей целостности, и посему - мочить.

> и не надо высокопарных слов о том, что все вокруг гопники и быдло, а ты один такой весь из себя интеллектуал.

Таких слов не было и даже не намечалось.

> Национальное самосознание (это то, что приводит к уменьшению количества быдлоты в среде населения, или делает эту быдлоту безопасной для окружающих) начинает формироваться и формируется только при усиленной работе в этом направлении (то бишь зачистка неугодных),

Внимание вопрос - кому это выгодно?

> или в случае больших войн с не менее большими победами.

гильотину от перхоти?

> По ошибке разработчиков МиГ-25 случайно вышел весьма маневренным :)

> Планер деформировался и машина была списана, но - выдержал. Разработчикам потом за это сильно влетело...

Не очень уловил юмора, маневренность не нужна и влетело за то, что машина выдержала? :)

>Даже ни одного SR-71 не перехватили (для чего и разрабатывались)

А как он их мог перехватить? Они за пределы штатов не вылетали. Даже поштучно их меньше чем шаттлов

>> Даже ни одного SR-71 не перехватили (для чего и разрабатывались)

> А как он их мог перехватить? Они за пределы штатов не вылетали.

Очень даже вылетали. ЕМНИП, даже в инциденте с корейским Боингом такая птичка отметилась.

> Даже поштучно их меньше чем шаттлов

Ты бы хоть Вики почитал: "Number built 32"

> "ФСБ взрывает Россию"
> "Товарищ Президент"
> Только оба запрещены к показу в зарегистрированных российских СМИ. Цензура-с...

Спасибо за наводку. Про ФСБ уже посмотрел - интересно. Хотя ничего неожиданного, опять же..

Совместные учения ВМФ России и ВМС Венесуэлы планируются на 10-14 ноября, как раз во время проведения президентских выборов в США.

Российская сторона для учений выделяет отряд кораблей Северного флота во главе с тяжелым атомным крейсером «Петр Великий» и кораблями сопровождения. В учениях будет также задействована палубная авиация кораблей отряда и бомбардировщики Ту-95 МС («Медведи»), на борту которых находятся крылатые ракеты большой дальности, способные на расстоянии двух с половиной тысяч километров наносить удары как по береговым объектам, так и по кораблям противника. Со стороны Венесуэлы в маневрах примут участие корабли, подлодки и боевые самолеты.

Как говорится в заявлении ВМС Венесуэлы, целью визита российских кораблей является осуществление учения на море, также укрепление дружественных связей между странами.

> Совместные учения ВМФ России и ВМС Венесуэлы планируются на 10-14 ноября, как раз во время проведения президентских выборов в США.

А смысл?

Это наши наблюдатели. Чтобы выборы прошли прозрачно и демократично.

> Это наши наблюдатели. Чтобы выборы прошли прозрачно и демократично.

:)) Не думаю, что всё так жёстко. Скорее всего, выбор даты - просто желание повыделываться. Но, как говорится, "в каждой шутке.. " :)

Согласен. За заново сформированным 4 флотом нужно следить. А Чавес стал неугоден, после того как принудительно национализировал нефтевыкачку. Конечно, кому понравиться что большинство колониальных доходов вдруг туземцам остаются!

> И в России, самый прикол, то же самое. Я, ведь, не понаслышке со СМИ знаком, сам в одном из агентств работаю, так что и кухню изнутри вижу.

> И СМИ сейчас дружно ругают Америку и хвалят Медведева не потому что такой указ был спущен, а потому что этого хочет зритель. А зрителю вдруг надоело 20 лет подряд дерьмо о себе слышать. Вот о причинах этого - уже можно строить и конспирологические теории, если хочется, и чисто социальные...

Агащаз. Просто те СМИ, кто будет публиковать материалы - "смогут рассчитывать на ответную поддержку государства. Издания же, которые не впишутся в новую идеологическую модель, попадут на заметку чиновникам" (http://www.rbcdaily.ru/2008/08/29/focus/374279).

А дальше ориентация СМИ формируется очень просто: устраивается собрание творческого коллектива, несётся ахинея, из которой журналист делает для себя вывод, что по данным каких-то исследований, или по мнению редакции (которое никому не навязывается) сегодня читатели хотели бы видеть побольше статей/сюжетов/фильмов такой-то тематики, а такой-то тематики поменьше, поэтому можно догадаться куда пойдут материалы нежелательной для издания направленности, но при этом политкорректно отмечается, что никто не навязывает журналисту своего мнения: пожалуйста имейте, только публиковать его, видимо придётся уже не у нас. А что там на самом деле надоело зрителю - никого не волнует.

В качестве проверки, можете проанализировать свою потребность: что бы лично вы хотели читать/видеть в СМИ.

Лол выборка размером в 1 человека - это круто. Капча carking как-бы намекает на кровавый режим!

> Лол выборка размером в 1 человека - это круто.

Вы так сильно отличаетесь от людей, окружающих вас?