Польский священник доказал существование Бога

взгляни на библию, не с точки зрения зомболюбов. Например ты правитель, у тебя своя страна, надо же тебе как-то поддерживать порядок над людми.. да есть люди, которые сами умеют себя контролировать и тебе не стоит думать о том, что они какую-нибудь херню вытворят.. но вот что делать с оставшимися?

> но вот что делать с оставшимися?

напугать тюрьмой, смертью, публичными унижениями.

> Согласно вашей "философии", вы произошли от обезьяны, для вас Бога - нет, значит, по словам Достоевского, "все дозволено". Можно жить без "тормозов", без какой либо ответственности даже перед самим собой. Всему, всегда найдется оправдание. Это и есть та свобода о которой так много говорят сегодня даже из утюгов. Свобода в прямом смысле, без кавычек. Потому как для верующего человека нет такого смысла - "свобода" уже только потому, что он живет с оглядкой на свою нравственность определяемую Верой

Фишка в том, что если все 100% людей будут следовать этом принципу, то человечество если не вымрет, то деградирует.
А свободы нет ни у одного человека, потому как он на самом деле зависим от своего общества и, в конце-концов, от своего тела, просто многие этого не замечают и уверенно считают, что свободны.
Так что "отака *ня малятка", и для понимания этого не обязательно использовать Бога.

> потому как он на самом деле зависим от своего общества

Например, каким образом общество ограничивает вашу свободу?

у нас и так тюрьмы переполнены, а вот воравать и убивать не перестают.. дальше что делать будем?

> Например, каким образом общество ограничивает вашу свободу?

Оно запрещает курить марихуанну, владеть короткостволом, расчитывать на эвтаназию…

+ Существенно затрудняет иследования в области стволовых клеток и генных модификаций.

> дальше что делать будем?

Ограничивать тюремное пространство. Правда, это прямая дорога в дурку.

>> С их книжечки при желании можно сделать любые выводы
> Это лишь подтверждает бредовость написаного

Ничего это не подтверждает. Если человек не умеет понимать жизнь как с Библией, так и без нее, то не нужно сразу обвинять в этом Библию. Классная книжечка, просто специфичная.

>> Только делают это в рамках т.н. закона и международного права: войны, передел, отъем собственности, ресурсов, территорий, мозгов, жизней.
> да? ты спец по международному праву? Ну давай, посмеши нас

Кто-то что-то сказал про США?

> у нас и так тюрьмы переполнены, а вот воравать и убивать не перестают.. дальше что делать будем?

сейчас и верующие есть… от них сутация не лучше, не хуже…

Имхо, формализация требований к текущей жизни, без использование загробной, поможет.

> Оно запрещает курить марихуанну, владеть короткостволом

Из соображений безопасности. У вас должна быть высокая степень свободы, но чтобы вы при этом не угнетали чужую.
Иначе это тупо вседозволенность. Она и не нужна.

> расчитывать на эвтаназию

man самоубийство

> + Существенно затрудняет иследования в области стволовых клеток и генных модификаций.

А это вы клерикалам скажите спасибо.

>Если человек не умеет понимать жизнь как с Библией, так и без нее

ТО я не вижу смысла в жизни для этого человека...

>то не нужно сразу обвинять в этом Библию

я и не обвиняю. просто вижу ее по своему.

>Классная книжечка, просто специфичная.

я не спорю, книга замечательная. глшавное знать как использовать;) единственное что мне не нравится, что ее использовать пытаются против меня... но еще больше мне не нравиться топорность этих действий.. привыкли всех считать за безмозглое быдло...

зачем?

>сейчас и верующие есть… от них сутация не лучше, не хуже…

да нет, получше... часть идиотов все-таки оттягивает..

>Имхо, формализация требований к текущей жизни, без использование загробной, поможет.

хм.. развивай мысль.

> я забочусь о своем здоровье. Но как бы то нибыло все равно умру, и в этом нет ничего сверхестественного. Надо адекватно воспринимать реальность... А что касается того что застрелюсь :) это к тому что нужно иметь достаточную силу воли. А меня как-то мало привлекает, то что мои дети, или молоденькая сиделка (хм... ) будет изпод меня говно убирать

Все мы умрем, но просто некоторые в сто лет по бабам ходят, а из-под других говно убирают. Силу воли нужно иметь, чтобы в любой ситуации выжить и сказать: "Вот ты, слабак, застрелился, а мне хватило сил выжить, вот тебе" и с этими словам насрать на могилку.
А ведь некоторые люди предлагают значительно улучшить здоровье буквально нахаляву, e.g. comrade МСН. Нужно всего-лишь уделить этому немного времени и силы воли.
Вот я, например, пока что опять не выполнил дневной минимум занятий в 20 минут. А все потому что опять засосала бытовуха. Очень жалею, что некому меня за это отхлестать по заднице, потому как бытовуха в нашем обществе поощряется.

> задача библии несколько шире... это психологическое оружие, инструмент для власти... и привить населению небоязнь смерти - это всего лишь маленькая задачка. Если вдуматься, там много каких предписаний, благодаря которым можно усилить свой контроль над людьми

Они и без Библии весьма рады быть шестерками. Просто порой желание быть ведомым (не отвечать за свои поступки, подражать кому-либо вследствие отсутствия собственного ума/наличия лени) и Библия взаимно усиливаются и получается страшная фигня, которая ярче всего себя показала в средневековье.

> Из соображений безопасности. У вас должна быть высокая степень свободы, но чтобы вы при этом не угнетали чужую. Иначе это тупо вседозволенность. Она и не нужна.

к тем кто угнетает чужую свободу надо принимать меры…

> man самоубийство

не всегда возможно… представь что ты в больнице с терминальной стадией ГСМ лежишь, и вокруг тебя бегает пицот мильонов докторов… даже вдоль не сделаешь =) А эвтаназия прекрасна и удобна… Вобщим иметь разрешенной это только в плюс

> у нас и так тюрьмы переполнены, а вот воравать и убивать не перестают.. дальше что делать будем?

Повышать духовный уровень насильно (законодательно). Жаль, что это практически нереально при демократии, потому как неотесанный народ не может обучить сам себя.

А сколько тебе лет сейчас?

> Например, каким образом общество ограничивает вашу свободу?

Чтобы понять это, обычно достаточно поехать в глухой лес на несколько лет, а потом вернуться обратно.
Существует весьма приличное психологическое и законодательное давление на личность. И чем больше она хочет выделиться, тем сильнее на нее давят. Плохо то, что не важно, в какую сторону, плохую или хорошую, выделятся, все-равно будут давить. Некоторые люди стали буквально рабами общества и вся их свобода заключается в выборе способа подчинения.

>страшная фигня, которая ярче всего себя показала в cредневековье

зато как хорошо эта фигня работала.

>потому как неотесанный народ не может обучить сам себя.

может. у меня есть наглядные примеры... другое дело - не хочет..

>Повышать духовный уровень насильно

тебе не кажется затея не слишком-то удачной?

> ТО я не вижу смысла в жизни для этого человека

И таких большинство, мне хочется плакать.

> привыкли всех считать за безмозглое быдло

И таких большинство, независимо от вери или ее отсутствия, и от этого хочется плакать.

> хм.. развивай мысль.

Ну тут уже не раз сказали: всё что напрямую не ущемляет права других разумных особей существующих в объективной реальности должно быть разрешено.

Вводить насильно религию, потому что она, якобы, сокращает численость правонарушений нельзя. Во первых, потому что не сокращает, а во вторых потому что ущемляет права тех кто не верит.

>мне хочется плакать

мне уже давно ничего не хочется... хотя когда-то думал так же, потому я могу понять твои мысли и переживания...

я пытался... но потом понял бесполезность этого...

так что просто убил в себе жалость и сострадание, убил в себе много чего... они сами выбрали такую жизнь.. и здесь не виновато ни правительство ни церковь... виноваты они сами. Что бы общество было обществом, обществу не нужен контроль, обществу нужно сознание.

ично я предпочел, жить не по их правилам, но за счет них.

>Ну тут уже не раз сказали

моя свобода заакнчивается там, где начинается свобода твоя.

это сказали очень задолго до нас, причем, имхо, очень равильно сказали. Разрешено все, если это не принесет вреда другим.

> А сколько тебе лет сейчас?

Раньше мне нравился ответ "скажите зачем и я скажу", а теперь я понял, зачем я так говорил и говорю: "19. С какого перепугу Вас заинтересовал этот вопрос?".
Мне еще нравится петь баллады про то, что если вам в душе больше 16 - то вы уже мертв. В душе мне лет так 30 и это меня пугает.

> может. у меня есть наглядные примеры... другое дело - не хочет

Хотелось бы узнать примеры (надеюсь, это не единичные люди), а между "не может" и "не хочет" расстояние весьма невелико.

>> Повышать духовный уровень насильно
> тебе не кажется затея не слишком-то удачной?

Кажется, но что еще поделать? Под насильно я не обязательно подразумеваю "кнут". "Пряник" еще никто не отменял.

это к вопросу про здоровье... с каждым годом чувствуешь что все не так как было ;) Хотя я не жалуюсь, я в отличной форме, это без хвастовства;)

>надеюсь, это не единичные люди

зря надеятесь.. всего двое...

Да какие там подробности... просто человек поянл, то нужно учиться чтоб чего-то добиться.. (сам понял)

и во втором случае примерно тоже самое, но немного другого плана, рассказывать не буду, ибо не имею на это никакого права..

>Кажется, но что еще поделать?

учить, но это трудно...

>"Пряник" еще никто не отменял.

от обилия пряников зубы выпалают ;) это к тому что первое невозможно без второго...

> мне уже давно ничего не хочется... хотя когда-то думал так же, потому я могу понять твои мысли и переживания...
> я пытался... но потом понял бесполезность этого...
> так что просто убил в себе жалость и сострадание, убил в себе много чего... они сами выбрали такую жизнь.. и здесь не виновато ни правительство ни церковь... виноваты они сами. Что бы общество было обществом, обществу не нужен контроль, обществу нужно сознание

Золотые слова, и почти мои. Добавлю, что жалость бессмыслена, в отличие от сострадания, и в этом наши взгляды расходятся.
На самом деле я хотел сказать "хотелось бы плакать".

> Лично я предпочел, жить не по их правилам, но за счет них

Быть ведомым? Ай-ай-ай, ай-ай-ай.

> это к вопросу про здоровье... с каждым годом чувствуешь что все не так как было ;) Хотя я не жалуюсь, я в отличной форме, это без хвастовства

А это у всех так, с каждым годом.
Вот я бы не сказал, что я в отличной форме. Злостное увлечение красноглазием дает знать о себе. Вот например, возьмем это лето. Вы где отдыхали? А я "отдыхал" дома, у компа, в процессе написания кода за деньги гугла для GNOME Foundation в рамках GSoC. В роде бы и с новыми людьми познакомился, и в команде поработал, и знания новых набрал, и бабла срубил немеряно, а здоровье неслабо посадил: зрение, позвоночник, сердечно-сосудистая. Скажите, нормально ли для 19 лет пробегать 3 км за 17.30? Я еще не знаю, что я получил за лето, но если бы не регулярные пробежки по парку вообще ппц бы был. Про зрение молчу. Кстати, до сих пор сегодня не выделил те самые 20 мин на упражнения для зрения. А ведь по моим прикидкам всего-лишь месяц ежедневных занятий - и у меня 1.0-1.0. Но нет - лень.

> Да какие там подробности... просто человек поянл, то нужно учиться чтоб чего-то добиться

А всем действующим приходится это понять. Другое дело, что это понимают немногие.

> учить, но это трудно

Речь вроде бы шла про что-то массовое. А про учить - это еще та бородатая устрица.

>Быть ведомым?

быть паразитом, и зарабатывать на других.. я почти бывший бизнесмен...

>А ведь по моим прикидкам всего-лишь месяц ежедневных занятий - и у меня 1.0-1.0. Но нет - лень.

А можно подробнее об упражнениях? интересно...

>Речь вроде бы шла про что-то массовое.

массово учить...

>Согласно вашей "философии", вы произошли от обезьяны

>Тваюмать... ты идиот что ли?

Тогда раскажи от кого Ты произошел? Интересно очень свежую мыслю услышать.

>Слушай, идиотишко, за каждым действием всегда идут последствия этого действия.

Уже доказал, что закон сохранения энергии - нравственный закон? Развивай дальше сказанное? Еще интереснее. хе.. хе..

>Занчит все верующие есть быдло. Почему? потому что не имеют свободы, так мрази безправные...

Хватит на голове стоять: перевернись. Верующий человек, в отличии от тебя, свободен управлять собой не внешне, как это делают язычники, а искренне, полностью. Согласен с тобой, что это не всегда получается у верующего. Но, не все становятся святыми. Спасают свою жизнь многие.

>Это нас колько тупым надо быть чтобы самому не понять, что есть нормальный поступок, а что есть не нормальный, в рамках общества в котором живешь.

Вот ты и признался, что "нравственность общества" - мораль определена только не тобой. Жги дальше про "свободу". Язычники всегда забавно изворачиваются.

>Спасают свою жизнь многие.

от чего? Вы пытаетесь просжить наиболее скучно и бесполезно, чтоб попасть в рай - это да...

>Язычники всегда забавно изворачиваются.

ты не в курсе, что между язычниками и атеистами громная разница? Или это в третьем классе не учат?

>идиотизм. Но достоевскому простительно, хоть он и мудак - он не знал, что религия никакого отношения к морали не имеет. А современному человеку - непростительно.

Сам-то понял, че написал? Опять че-та включить забыл? Про Достоевского хорошо высказался Чубайс, обобщив от имени всего быдло-стада: если одним словом - ненависть.

>как замечательно христиане оправдывают любые преступления - мы знаем =)

Не знаешь. Лепишь "горбатого".

>т.е. на самом деле он - безнравственное быдло, которое не грабит, не насилует и не убивает только из страха.

Если в твоих смыслах "страх" - личный выбор человека между нравственным и безнравственным, то - да.

>Если в твоих смыслах "страх" - личный выбор человека между нравственным и безнравственным, то - да.

Ага. А если тебе к голове приставят пистолет и попросят кошелек - у тебя тоже есть выбор. И страх тут совершенно нипричем. ага...

>Настолько уверен в себе, что правильно определишь "нормальный поступок"?

>ты ещё не устал выставлять себя идиотом? =)

Не устал от блуждания твоего разума в темноте. Тем паче без аппеляционность твоих сентенций - fiction.

>ты не в курсе, что между язычниками и атеистами громная разница? Или это в третьем классе не учат?

Я в курсе, что это щенки одной суки. Окрасы разные.

>И страх тут совершенно нипричем. ага...

Ты не понял. Похоже, и geek не въедет.

>Ну давай, посмеши нас

Смех - не ненависть. Есть надежда.

>И страх тут совершенно нипричем. ага...

ты прав. и нравственный выбор не нужен. Отдай злодею деньги. Поможешь ему не совершить более тяжкого преступления.

>Тогда раскажи от кого Ты произошел?

От мамы с папой, а что? Хотя некоторые всерьез думают, что произошли от бога, некоторые думают, что лично их, инопланетяне подкинули, есть особые индивидумы считающие что они - это эксперимент КГБ, взрощеные из пробирки суперчеловеки... а ты себя к кому относишь?

>Уже доказал, что закон сохранения энергии - нравственный закон?

уже доказал, что если публично насрать на мавзолей, не сядешь в кпз? Я говорил про последствия твоих действий, дебилушко...

>Развивай дальше сказанное?

для начала соображалку свою развивай, а то ведь все равно не поймешь нихера (этот пост явное тому свидетельство)..

>Верующий человек, в отличии от тебя, свободен управлять собой не внешне

управлять собой? в своем ли ты уме? как можно управлять тем, что тебе не принадлежит... верующие не принадлежат себе.

>Вот ты и признался, что "нравственность общества"

Ты свои фантазии, больные, при себе оставь. Я говорил про некие нормы общества в котором живешь, в эти нормы входят как нравственные, так и безнравственные вещи, что определяется мной или тобой, вернее не тобой, а твоей книжонкой.. для каждого человека отдельно. Примеры нужны, или сам додумаешься?

>Жги дальше про "свободу"

Видимо для тебя свобода это нечто такое... хм.. несуществующее, условное.. раз ты это слово в кавычках пишешь.

>Язычники всегда забавно изворачиваются.

хотя это не твоего ума дела, но все-таки я не совсем язычник. От части я, конечно язычник, и сатанист, и буддист и еще много кто... но я во все это не верю, лишь принимаю некоторые вещи для себя как правильные (заметь, не истинные, а правильные), так что весь список подытоживается словом атеист.

>Отдай злодею деньги. Поможешь ему не совершить более тяжкого преступления.

Слушай, дай мне два лимона баксов, а то я совершу тяжкое преступление.