[жж] информатика

У тебя хороший учитель информатики. Радуйся.

Да-с... А о том, как "удобно" работать в мышевозной среде раньше ходили легенды. Тогда еще народ помнил что такое Нортон-Командер и плевался на Винды.

> Задание: скопируйте все текстовые документы из папки с:\windows в созданную папку на рабочем столе.

"с:\windows" - хорошая папка для экспериментов и обучения. Одобряем.

Нет, иногда удобно. Но сделать что-то над группой документов почти нереально.

Жесть, однако. Чесслово, неужели леммингам приятно работать в такой среде?

>Сегодня было первое занятие по информатике

prodoomman@timekiller ~ $ date

Чтв Окт 16 13:26:14 MSD 2008

Афигеть... первое занятие...

Один маленький совет. Cygwin. Можно прямо с флэшки или CD. Или, если машины сконфигурены через жопу (традиционное явление в доброй половине российских школ, техникумов и университетов) — coLinux.

>документы из папки с:\windows

.

>Ну я искал как в проводнике выделить по типу файла. Не нашел, плюнул, открыл консоль, вбил комманду на копирование

Садись два.

>открыл консоль, вбил комманду на копирование.

вам в DOS

удивительно как некоторые сопротивляются прогрессу.

Суть урока заключалась в изучении интерфейса Windows, а не в использовании древнего никому нинужного DOS интерфейса.

>> Один маленький совет. Cygwin.

Лучше MSYS. Оно "нативнее" для венды.

А чего такого? Если это дефолтная XP или 2003, то все нужные файлы автоматически восстановятся из DLL-кэша (попробуй хотя бы переименуй ntoskrnl.exe внутри System32), а если это виста или 2008, то их там вообще нет, это хардлинки на файлы в WINSxS.

Информатика вроде с 4го класса. Это такой подкованный девятилетка пишет? Или просто второгодник со стажем?

> Суть урока заключалась в изучении интерфейса Windows, а не в использовании древнего никому нинужного DOS интерфейса.

этот древний интерфейс живет уже 30 лет, а кнопки всего может 10 лет. За следующие 10 лет оно изменится еще раз 5, а консоль останется такой же :)

З.Ы. в консоле быстрее работать, чем перетаскивать все мышкой

Магистратура ПущГУ, первый год. Такой график.

но данный урок был нацелен же на изучение интерфейса проводника Виндовс, а не на изучение интерфейса командной строки, подобного рода уроки есть в начале любой книги про Windows, а оп даже этого не осилил.

Когда придет время автору расскажут про интерфейс командной строки, если это есть в школьной программе.

Кому нужен такой прогресс? То что консоль удобнее при работе с группой файлов даже доказывать недано. Графический интерфейс оправдан в двух случаях - работа непосредственно с графикой (и там где с графикой работатали графический интерфейс применялся еще в волосатых 80х в суровых юниксах например IRIX) либо при работе с одиночными файлами (но если хотя бы приблизительно помнить расположение файлов в дереве ФС то консолью получается гораздо быстрее)

>Кому нужен такой прогресс? То что консоль удобнее при работе с группой файлов даже доказывать недано.

если графический интерфейсс сложнее, то опу сегодня рассказывали про Advanced Using Windows, а он этого ниосилил

если такое на магистратуре, то что вы делали в бакалавриате?

>Оказывается надо было сгруппировать файлы по типу

1 клик

>потом включить отображение расширений

Необязательный (уже может быть включено) второй клик

>выделить нужные файлы следя за тем чтобы к txt не подмешались

3-й клик

>потом уже скопировать и вставить в папку

4-й и 5-й клики или нажатия комбинаций клавиш

Итого: 5 кликов. Предположим, для удобства ещё вид на подробный переключим. Итого, 6. Против примерно полтора десятка нажатий на кнопочки в консоли. И что эффективней?

>если такое на магистратуре, то что вы делали в бакалавриате?

очевидно же, что осиливали интерфейс CDM, что автор и продемонстрировал учителю

cmd.exe

починено

>> 1 клик

У меня меньше 3-х кликов не получилось. Это раз. Папку с файлами сначала надо найти и открыть (лично я подобные вещи гораздо быстрее делаю в шелле с автодополнением, чем в konqueror/explorer.exe). Это два.

>> Необязательный (уже может быть включено) второй клик

Так как это не обязательно, то считать не будем. Но тут Тоже далеко не один клик.

>> 3-й клик

Тут кроме клика их ещё выделить надо. А теперь представь что из 100000 файлов в папке - 50000 нужного типа =).

>> 4-й и 5-й клики или нажатия комбинаций клавиш

Папку куда вставлять тоже открыть надо.

скажу по-секрету, главное не инструмент - главное быстрый результат :)

> но если хотя бы приблизительно помнить расположение файлов в дереве ФС то консолью получается гораздо быстрее

Не совсем. Те же тамбнейлы это реально шаг вперед. Да и смотреть на красивую диаграммку, чем на вывод du и df куда приятнее. И кликнуть мышой в сектор или по пункту легенды этой диаграммы это быстрее (см. идеологию Plan 9, она хоть и flawed, но вот в таких случаях справедлива), чем вызывать последнюю команду и перетирать там аргументы (а то и заново вводить с нуля).

Другой момент, что сделав это (по сути скопировав концепцию с одной модной ОС) потеряли то, что давало CLI. И очень сильно так потеряли, до сих пор найти не могут как бы хорошо сделать.

А время не ждет, на подходе уже новые концепции, например, использование множеств вместо орграфов...

В том и суть. А это был скорее не урок а тест, чтобы учитель знал кто что знает.

Вообще, в Горьком я когда учился в ННГУ, мне эту информатику поставили автоматически, я на нее не ходил, так что я первый раз узнал что там изучают.

>скажу по-секрету, главное не инструмент - главное быстрый результат :)

это когда речь о работе, здесь же цель совершенно иная - научиться

Убей себя. Православный cmd.exe никакого отношения к древнему command.com не имеет.

А ты, быдлявка, посчитай кроме кликов ещё время на возню мышой и визуальный поиск говна, в которое кликнуть. Тогда как команда пишется не глядя.

> команда пишется не глядя.

Не глядя на что?

Надеюсь ты имел в виду не «на клавиатуру» (ясен хрен, на клавиатуру никто не смотрит), потому что тогда сравнение станет «не глядя на мышу» и это будет какая-то чушь.

Ты не учитываешь всех use cases. А их много. Иногда визуально найти проще.

>Те же тамбнейлы это реально шаг вперед.

Ну про графику я уже сказал - это вопрос отдельный

Сам я файлы по большей части вазюкаю в Конке, но в случае директории с сотней-другой файлов (а то и больше) открываю терминал. Можно даже в стиле NC - Окно поделенное пополам а внизу - строка консоли =)

этоу треду нужно больше НЕНАВИСТИ

Жесть.

>лично я подобные вещи гораздо быстрее делаю в шелле с автодополнением, чем в konqueror/explorer.exe

Но урок-то был посвящен именно explorer.exe

>Это два.

Нет, за такое надо ставить кол в журнал, а потом садить на этот самый кол умников вроде тебя

>скажу по-секрету, главное не инструмент - главное быстрый результат

Думаю, что девочки с тобой не согласятся.

>Тогда как команда пишется не глядя.

Угу, и результат обрабатывается тоже с завязанными глазами, жги еще, CLI'устрофил!

> Ну про графику я уже сказал - это вопрос отдельный

Не только графику. Тамбнейлы есть у обложек альбомов (названия которых не всегда удобно вводить вручную), тамбнейлы есть у видеофайлов (все что надо — передать их плееру, но так сложилось, что на FTP-файлопомойке, подмонтированной read-only локально, лежит, например, «[Shinsen-Subs]_Macross_Frontier_-_07_[B54B110C].avi» и «[Lunar] Macross Frontier - 08 [704x400][xvid][5EA455C0].avi». Переименовать, увы, нельзя, копировать себе файлы и переименовывать — лень тратить время, автокомплит совершенно беспомощен, итого — быстрее оказывается все равно визуально найти цифру и ткнуть в нее)

Я же говорю — use cases много. Разных.

>это когда речь о работе, здесь же цель совершенно иная - научиться

а зачем этому учиться оно-же вроде как "интуитивно понятно"?

Если знаешь расположение файлов в дереве фс и их названия то можно набивать команды в слепую (но в принципе и с графическим интерфейсом так можно - большинсво щелкают ОК не глядя)

А когда это видео и обложки альбомов перестали быть графикой?

>а зачем этому учиться оно-же вроде как "интуитивно понятно"?

этот тред таки подтверждает что не совсем интуитивно

>а зачем этому учиться оно-же вроде как "интуитивно понятно"?

Только сиськи интуитивно понятны, а всему остальному нужно учиться

>> Но урок-то был посвящен именно explorer.exe

Какая связь между уроком, посвящённым explorer.exe, и тем что я написал в ответ предыдущему анонимусу?

>> Нет, за такое надо ставить кол в журнал, а потом садить на этот самый кол умников вроде тебя

За что? За то что я могу проделывать операции с кучей файлов в *nix'овом шелле быстрее чем в вендовом explorer.exe? Или за что-то другое?

* топикстартер тонко начал вендосрач *

> Надеюсь ты имел в виду не «на клавиатуру» (ясен хрен, на клавиатуру никто не смотрит), потому что тогда сравнение станет «не глядя на мышу» и это будет какая-то чушь.

Не глядя вообще ни на что. Ты знаешь, откуда и куда файло копируешь, так и пишешь, обратная связь от исполнителя твоих инструкций тебе на хер не нужна.

Общение же с виндой похоже на армию: - рядовой Виндовз, скопировать файлы *.txt из c:\windows в хер-знает-куда-ещё? - так точно товарищ Пользователь, есть скопировать файлы *.txt из c:\windows в хер-знает-куда-ещё. - выполняйте, рядовой Виндовз - товарищ Пользователь, докладывает рядовой Виндовз, приказ о копировании файлов файлы *.txt из c:\windows в хер-знает-куда-ещё выполнен.

Да, в среде, где все по умолчанию считаются предельно тупыми, такой перегруженный протокол необходим, потому армия так и устроена. Но в нормальной жизни ты просто попросишь: "слышь на, скопируй мне там все текстовики из c:\виндовз в текущую директорию", и забудешь сразу, и дёргать тебя никто лишний раз не станет.

>Какая связь между уроком, посвящённым explorer.exe, и тем что я написал в ответ предыдущему анонимусу?

Садись, кол.

>За что? За то что я могу проделывать операции с кучей файлов в *nix'овом шелле быстрее чем в вендовом explorer.exe?

Ололо! Где в винде ты увидел *nix'овый shell? Или с собой на флешке cygwin постоянно таскаешь? Клиника...

>Не глядя вообще ни на что. Ты знаешь, откуда и куда файло копируешь, так и пишешь, обратная связь от исполнителя твоих инструкций тебе на хер не нужна.

Держать файлопомойку в голове? Да, это Ъ!

>оно-же вроде как "интуитивно понятно"?
Выделение группы файлов с шифтом/контролом? Всем бы такую интуицию...

шифт альт и контрол это основные клавиши модификаторы, во всех DE и ОС.

Этого знания достаточно, чтобы интуитивно их поробовать для модификации производимого мышкой действия

> Думаю, что девочки с тобой не согласятся.

ну смотря какие девушки, сколько лет у них опыт пользования *nix ?

Держать файлопомойку вообще - это мразёво.

>> Ололо! Где в винде ты увидел *nix'овый shell? Или с собой на флешке cygwin постоянно таскаешь? Клиника...

Ты действительно такой тугодум или просто решил потроллить? Ещё раз повторяю: я сказал, что "могу проделывать операции с кучей файлов в *nix'овом шелле быстрее чем в вендовом explorer.exe". Всё. Это предложение значит только то что оно непосредственно значит. "Между строк" в нём ничего нет.

Для совсем тупых: чтобы в _линуксе_ проделывать операции с файлами с помощью _линуксового_шелла_ мне _cygwin_под_windows'ом_ не нужен.