[история] а что если...

а что будет, если ты сунешь пальцы в розетку? :)

на редкость бредовый фильм

Если бы да кабы то бы выросли грибы. В клуб!

[история] http://www.youtube.com/watch?v=uZC0iNHYgKo

ничего, под Москвой выхватил бы люлей, если бы захватил, выхватил бы через некоторое время. Народ больше не хотел нести ярмо старой власти и кормить разложившийся высший класс, в принципе по этой причине АдмиралЪ до Москвы и не дошел.

>что по вашему мнению стало бы со страной если Колчак дошёл до москвы ?

Альтернатива: динозавры не вымерли, а развились в разумных существ. Будут ли среди них евреи? Какова будет ситуация на Ближнем Востоке? Сделает ли кто-нибудь "Меркаву" или обойдутся танками с традиционной компоновкой?

Альтернатива: тунгусский метеорит упал на Берлин - будут ли мировые войны? Если будут, то с кем? А если выполнились условия первой альтернативы и землю населяют разумные динозавры?

Альтернатива: в ответ на бесчеловечный указ о геноциде воробьев, птицы заклевали председателя Мао? Будет ли китайское экономическое чудо? Особенно с учетом того, что на Берлин упал гигантский метеорит?

Альтернатива: пока 2-я эскадра огибает Мыс Доброй Надежды, в Японии взорвалась в ж... Фудзияма и половина островов ушла пд воду. Успеет ли первая тихоокеанская эскадра выйти в море, чтобы избежать последствий цунами? Проснется ли Ктулху? Насколько увеличится частота нападений хентайных спрутов?

Альтернатива: Билл Клинтон пользовался презервативами и не кончал на платье. Какова вероятность того, что на выборах победят демократы? Как эт отразится на ситуации на Ближнем Востоке? А с учетом того, что динозавры-евреи так и не построили меркаву?

И. Кошкин

Он бы не дошел ни при каком раскладе.

HadroN> Альтернатива: динозавры не вымерли, а развились в разумных существ. Будут ли среди них евреи? Какова будет ситуация на Ближнем Востоке? Сделает ли кто-нибудь "Меркаву" или обойдутся танками с традиционной компоновкой?

Вот тут уже над смотреть фильм "Super Mario Bros"

А очень жаль...

> А очень жаль...

динозавров - евреев?

http://petrovchik.livejournal.com/2303.html

>зы: только что досмотрел Адмиралъ

Посмотрите лучше "Адмирал Ушаков", 53-го года, постановки Ромма. И продолжение - "Корабли штурмуют бастионы".

>что по вашему мнению стало бы со страной если Колчак дошёл до москвы ?

То же самое. Вернуть старую власть было невозможно просто потому, что она никому была не нужна.

Фильм не смотрел и не буду. Из "Хождений по мукам":

У него [Деникина] затаилась еще одна обида: на решение Совета десяти  в  Париже  о
назначении адмирала Колчака верховным правителем  всея  России.  Дался  им
Колчак. В семнадцатом году он сорвал с себя золотую саблю и швырнул  ее  с
адмиральского мостика в Черное море. Об этом сообщили газеты  чуть  не  во
всем мире. В это время генерал Деникин был посажен в Быховскую  тюрьму,  -
газеты об этом молчали. В восемнадцатом Колчак бежит в Северную Америку  и
у них, в военном флоте, инструктирует минное дело, -  в  газетах  печатают
его портреты рядом с кинозвездами... Генерал Деникин  бежит  из  Быховской
тюрьмы, участвует в "ледовом походе", у тела погибшего Корнилова принимает
тяжелый  крест  командования  и  завоевывает   территорию   большую,   чем
Франция... Где-то в парижской револьверной газетчонке помещают три строчки
об этом и какую-то фантастическую фотографию с бакенбардами,  -  "женераль
Деникин"! И правителем России назначается  мировой  рекламист,  истерик  с
манией величия и пристрастием к кокаину - Колчак!

Раз ты привел это сюда, значит считаешь что у Деникина было больше шансов на победу будь он Верховным Правителем России?

Не дошёл бы. Почитай на http://www.ic.omskreg.ru/~omskarchive/main.html дневник одного "белого". А фильмец.... Для барышень сопли лить.

> Раз ты привел это сюда, значит считаешь что у Деникина было больше шансов на победу будь он Верховным Правителем России?

Это просто показывает как белые относились друг к другу. Ты это... почитай "Очерки русской смуты" того самого Деникина. Особенно ту часть, где он свои силы перечисляет. Курам на смех. У Колчака было ровно то же самое - не хотел народ их возвращения да и всё. Не мог Колчак дойти до Москвы ни при каком раскладе.

И это... действительно посмотри "Адмирала Ушакова".

История не терпит сослагательных наклонений - это тебе любой историк даже недоучка скажет.

Надоть и мне посмотреть фильмец. Может в моём варианте всё случится. Если что - отпишусь

Читай "Штурм Дюльбера" Булычёва, там как раз об этом.

>Это просто показывает как белые относились друг к другу. Ты это... почитай "Очерки русской смуты" того самого Деникина. Особенно ту часть, где он свои силы перечисляет. Курам на смех. У Колчака было ровно то же самое - не хотел народ их возвращения да и всё. Не мог Колчак дойти до Москвы ни при каком раскладе.

Это да. Единогласия у белых не было, ды и мотивация была не очень сильна.

Но вот насчет народа... Это не правда, народ желал спокойствия и победы белых. За красных были либо разжалованные генералы, голодные крестьяне и прочий сброд, народом это назвать сложно. Это как - "вся власть зекам."

И про армию Колчака не надо, довольно большая группировка войск у него имела место быть. Плюс золотой запас Российской империи, поддержка союзников и много дополнительных вариантов для получения подкрепления.

То что в силу обстоятельств, не один из планов не сработал. Уже другой разговор.

Эх, как я мечтаю попасть в штаб Колчака за пару месяцев до нападения Красных. Все бы пошло по другому :) Жили бы сейчас по-русски, с размахом.

Опять кого то раскопал?
И чё тебе от них нужно.

Все то же самое, что вы имеете сейчас, только на семьдесят лет раньше.
По договору с Антантой Колчак должен был признать независимость Прибалтики, Финляндии, Польши и Закавказья. Скорее всего, потерял бы Туркестан и, возможно, часть Дальнего Востока. У власти были бы бонапартирующие полу-военные полу-мошенники, разруливающие дрязги кланов нуворишей-Корзухиных. Российская индустрия никогда бы не восстановилась, и Россия торговала бы сырьем.
Вот только один момент. Натиск Гитлера во Второй Мировой Россия бы не выдержала, и сейчас ее западная граница, возможно, проходила бы по Уралу.
Так что ничего особенно другого, в действительности...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Beloe_Delo_1.jpg

>Это не правда, народ желал спокойствия и победы белых.

То-то на территориях захваченных адмиралЪом вспыхивали восстания одно за одним.

>То что в силу обстоятельств

Не тупи, в истории не бывает "силы обстоятельств", есть исторический прцесс его тенденции и законы. Белые были в _обречены_ на провал.


>как я мечтаю попасть в штаб Колчака за пару месяцев до нападения Красных. Все бы пошло по другому :) Жили бы сейчас по-русски, с размахом.

Наивный чукотский юноша, ты бы менше слушал всякую хрень что несут по телевизору.

>Все бы пошло по другому :) Жили бы сейчас по-русски, с размахом.

В немецком концлагере?

Гитлера бы не было без СССР.

>Гитлера бы не было без СССР.

Еще однин наивный хлопец. Гитлера не было бы без унизительного Версальского мирного договора, и без мирового кризиса 30-х.

>Гитлера бы не было без СССР.

Чего? Гитлер - это порождение экономического кризиса 20х годов в Германии и реваншистских настроений. СССР вообще свои проблемы решал, не до Германий было.

Где я сказал, что СССР был единственным виновником? Но без СССР безобразие не достигло бы таких масштабов. Запад кормил и любил Рейх против СССР. СССР кормил и любил Рейх против Запада.

То, что основным экономическим партнёром Рейха вплоть до начала ВОВ был СССР, ещё не значат, что без СССР не было бы Гитлера.

Не подпиши бы Германия версальский договор, смог бы какой то ефрейтор с зашкалившим ЧСВ и невнятной сексуальной ориентацией стать фюрером? - вотъ в чём вопрос.

>Запад кормил и любил Рейх против СССР. СССР кормил и любил Рейх против Запада.
Это все ерунда чистой воды, Гитлер _разводил_ и тех и других, в любом случае он бы получил все что хотел. В проблемах Европы 20-40-х СССР _никоим_ образом не виноват, все происходило из-за внутренних причин. А поиск "руки кремля" -- обычное русофобское искажение истории.

> Гитлер _разводил_ и тех и других
Они очень хотели быть разводимыми. Ибо верили, что он пойдет в другую сторону.

> СССР _никоим_ образом не виноват
Конечно-конечно.

> поиск "руки кремля"
Никаких рук. СССР был сильнейшим игроком европолитики. Одной из сторон противостояния. И в том кошмаре, в который вылилось это противостояние, виноват наравне с остальными.

Фюрером - стал бы, это дело внутреннее. А вот набрать мощь немецкой военной машине мощь уровня 1940г - не позволили бы. Не помогали бы.

>СССР был сильнейшим игроком европолитики/
Му-ха-ха. Народ тянулся к социализму, видя упехи СССР и кризис в своих странах, а правящие круги эксплуататоров-империалистов _боялись_ что их "немножечко того", вот и все влияние. Европа была больна фашизмом -- вот главная причина. Кстати, сегодняшний кризис, если приобретет масшабы как в 30-е, выльется в возвращение фашизма в Европу.

>И в том кошмаре, в который вылилось это противостояние, виноват наравне с остальными.

Ненадо перекладывать с больной головы на здоровую. У вас во всем Россия виновата, ага.

> Европа была больна фашизмом -- вот главная причина
Безусловно. Фашизм был и в Британии, и Франции. Но пузырь его раздули в Германии. Раздували все.

> Ненадо перекладывать с больной головы на здоровую. У вас во всем Россия виновата, ага.
Не_надо перекладывать с больной головы на здоровую. У меня виноваты все участники конфликта (где я снял вину с Чемберлена и пр.?). А вот у Вас во всем виновата Европа.

СССР не пошел начал бы войну первым, подумай почему.

>Но пузырь его раздули в Германии.

Почему именно "раздули пузырь"? Под фашистскими режимами была почти вся Европа, а в тех странах где его не было высший класс симпатизировал фашистам и финансировал их. То что Германия взорвалась -- это заслуга французов, слишком много они хапнули после первой мировой, слишком унизительные условия мира выставили Германии, которая первую мировую и не проиграла-то по сути. Тоесть никто не "надувал" Германию против СССР, ее пытались поддтолкнуть проитв нас когда она уже надулась.

Война - это уже финал истории. Важно то, что привело к войне в 30х.

ЗЫ Не говоря уж о том, что утверждение вообще спорно, хоть я и не резунист.

>Важно то, что привело к войне в 30х.

Мировой кризис и классовая борьба + германский реваншизм. СССР как причину срезает бритва Оккама.

> ее пытались поддтолкнуть проитв нас когда она уже надулась.
Ага. Это делали в Мюнхене. А еще был пакт М-Р, который был подталкиванием в обратную сторону. А еще Запад смотрел сквозь пальцы на явные нарушения Версаля, надеясь на поход в сторону СССР. Да, СССР в этом тоже завязан - ибо он был страшнее, чем Гитлер - точнее, Запад так думал. Если б не было СССР - Гитлер Западу был не нужен (считать именно этот пункт виной СССР или нет - дело вкуса, но причинно-следственная связь остается).

СССР случайно оказался болевой точкой в классовой борьбе - это не важно? И еще - в политике Оккам не работает, там избыточности дофига.

Вообще умиляют патриоты, выливающие ведра белой краски на режим эффективного менеджера Кобы..

Так никто и не льёт. Нам просто надоело смотреть на историю с презрением. То ли дело в Европе - ну жгли в протестантской Европе десятки (сотни) тысяч. Ну и что? Кто-то льёт слёзы? Рассказывает, какие мерзавцы эти протестанты? Нет. Мы тоже так хотим, без нытья.

>Да, СССР в этом тоже завязан - ибо он был страшнее -- во-во, причина всех бед -- тупая Западная русофобия, раздутая на пустом месте ;) (в каждой шутке есть доля шутки).
>Запад смотрел сквозь пальцы на явные нарушения Версаля
Запад делал хорошую мину при плохой игре. Никак он не мог воспротивиться этому. Хорошее самоуспокоение -- это не Германия на нас х.. положила, это мы ее ростим против СССР.
>Если б не было СССР - Гитлер Западу был не нужен
Срать хотел Гитлер и немецкий народ на весь остальной Запад. Не выворачивай все с ног на голову.

У кого есть память - помнит и эту мерзость. Просто кол-во эмоций пропорционально прошедшему времени. И если Рейх вызывает у людей эмоции - пусть эмоции будут хотя бы частично направлены на тех, кто довел до WWII. И тех, кого, к сожалению, не посадили в Нюрнберге рядом с немцами (там бы хватило места для всех союзничков, если б это был юридически корректный процесс, а не vae victis).

> Никак он не мог воспротивиться этому.
Щаз. Когда Германия только начала вооружаться - ее можно было приструнить. Все знали. И все молчали. Когда немцы вошли в Судеты - союзники, если хотели, могла б напугать. Но НЕ ХОТЕЛИ. Почему?

> Хорошее самоуспокоение
И оно тоже. Если б его не было - пришлось бы шевелиться.

> на весь остальной Запад.
А ничего, что Барбароссу придумали, обломав зубы на Британии?

>СССР случайно оказался болевой точкой в классовой борьбе - это не важно?
В тот момент СССР доказал что можно вырезав эксплуататорские классы сделать скачек вперед. Это важно, но это не говорит о том что СССР виноват в фашицизации Европы и второй мирвой войне.

>И еще - в политике Оккам не работает
Не забывай что история -- наука, в науке бритава Оккама работает.

>Вообще умиляют патриоты, выливающие ведра белой краски на режим эффективного менеджера Кобы..

Это не ко мне. А вот меня умиляют русофобы, которые льют ведра черной краски на историю России, и выбеляют Запад. Вам бы там на Западе не помешало бы выкинуть эту дурь из головы, мир саразу же стал бы луше.

>У кого есть память - помнит и эту мерзость.

Помнят как раз католиков, которые за всю историю сожгли не больше сотни. И, кстати, они же и доказали (бред, конечно), что ведьм нет.

Хотя и сослагательное наклонение к истории не применимо, но победа над фашизмом очень бы осложнилась, не будь Сталина. Всё-таки моральное состояние войск это также важный момент. Это подтверждает кампания под Сталинградом, когда немецким солдатам сверху сыпали письма от родных, немножко отредактированных сосетскими разведчиками.