Немеркнущий свет ленинских идей (тезисы к 7 ноября)

> это несерьёзно :)

С тем же успехом полковник Абель мог обвязаться взрывчаткой и подорвать Белый Дом. :) И там шпион, и там. В чем разница? В том, что один нелегал приехал через границу под чужим именем, а второй перелетел ее под своим?

А ещё эти гады сожгли в кислоте Патриса Лумумбу и помогли поймать Че Гевару.

"Пауэрс записал на магнитофонную пленку импульсы некоторых радиолокационных станций Союза ССР с целью обнаружения системы противовоздушной обороны страны. ..."

Как бэ, что это?

"В апреле 1956 года Пауэрс был завербован Центральным разведывательным управлением Соединенных Штатов Америки для выполнения особых разведывательных заданий на высотных самолетах.

После заключения секретного контракта с Центральным разведывательным управлением Соединенных Штатов Америки на два года Пауэрсу был назначен высокий оклад - 2500 долларов в месяц за шпионскую деятельность. Он прошел специальную подготовку и был направлен в разведывательное авиационное подразделение, зашифрованное условным наименованием - "10-10", размещенное на американо-турецкой военной базе Инджирлик около города Аданы (Турция)."

А вот и Турция всплыла. Может таки был прав Хрущёв?

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8...

Собственно приговор по делу Пауэрса.

> Еще Никарагуа, Гаити, Доминиканская Республика, Панама (причем две последние - по 2 раза). Ну и Сербию не забудем, не простим.

Ээээ, нет, батеньки мои, так не получится. :) Потому что если я начну перечислять все страны, где СССР "пострелял" или советников своих послал -- то тут лист на две страницы будет. :) Пол-Африки придется перечислить, пол-Азии и дофига Европы. :) Да еще и в Америках прихватим. Это раз.
Югославию и первый Ирак -- звиняйте братцы, то были операции международных сил, в которых и Россия отметилась.

Так что либо преечисляем тольк те страны, в которые США осуществили прямую аггрессию своими вооруженными силами, либо соглашаемся, что СССР/Россия и Штаты весь мир истоптали как петушок Петя свой курятник. :D

>Как далеко назад пойдем? ;) Uncle_Theodore ** (*) (09.11.2008 0:27:24)

Пойдем на Аляску, которую в 1867 году на 99 лет арендовали у России. :)

>В чем разница? В том, что один нелегал приехал через границу под чужим именем, а второй перелетел ее под своим?

Вот это "отмазка"!

>Потому что если я начну перечислять все страны, где СССР "пострелял" или советников своих послал -- то тут лист на две страницы будет. :)

Так они были там же!

Давайте Ваши страницы!

>> Еще Никарагуа, Гаити, Доминиканская Республика, Панама (причем две последние - по 2 раза). Ну и Сербию не забудем, не простим.

>Ээээ, нет, батеньки мои, так не получится. :) Потому что если я начну перечислять все страны, где СССР "пострелял" или советников своих послал

Насчет "пострелял" - не понял. Я привел страны, в которые вторгалась и/или оккупировала регулярная армия США. Насчет "постреляли" и "советники" - это второй список, от ubuNTtoo.

Да дело не столько в этом, сколько в том, что это случилось после вояжа Хрущёва по Штатам, где вроде они договорились с Эйзенхайэром (как писали о разрядке, и в том числе по "Берлинскому вопросу), намечался ответный визит Эйзенхауэра в Союз.. и тут такой конфуз.
И Штаты вначале заявляли о ошибках в навигационных приборах (не зная о том, что Пауэрс жив).
Сыграли и личные амбиции Хрущёва. Вроде он ожидал извинений от Эйзенхауэра, но так и не дождался. Ну, это уже эмоции. Но и они, как видно, играют не последнюю роль..

Да пожалуйста. Заметьте, это официальный документ.

Приложение
к Федеральному закону
"О ветеранах"



ПЕРЕЧЕНЬ

ГОСУДАРСТВ, ГОРОДОВ, ТЕРРИТОРИЙ И ПЕРИОДОВ

ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ С УЧАСТИЕМ ГРАЖДАН

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Боевые действия в Китае:

с августа 1924 года по июль 1927 года;

октябрь - ноябрь 1929 года;

с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;

июль - сентябрь 1945 года;

с марта 1946 года по апрель 1949 года;

март - май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО);

с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая)

Боевые действия в Венгрии: 1956 год

Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы

Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):

с октября 1962 года по март 1963 года;

июнь 1967 года;

1968 год;

с марта 1969 года по июль 1972 года;

с октября 1973 года по март 1974 года;

с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава тральщиков Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)

Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 года по март 1963 года;

с ноября 1967 года по декабрь 1969 года

Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года, в том числе для личного состава разведывательных кораблей Тихоокеанского флота, решавших задачи боевой службы в Южно - Китайском море

Боевые действия в Сирии: июнь 1967 года;

март - июль 1970 года;

сентябрь - ноябрь 1972 года;

октябрь 1973 года

Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года

Боевые действия в Мозамбике: 1967 - 1969 годы;

с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;

с марта 1984 года по апрель 1987 года

Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года

Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года

Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года

Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно - Морского Флота СССР)

Боевые действия в Лаосе: с января 1960 года по декабрь 1963 года;

с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;

с ноября 1969 года по декабрь 1970 года

Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года

Хватит? ;)

>Югославию и первый Ирак -- звиняйте братцы, то были операции международных сил, в которых и Россия отметилась.

Очень удобная позиция. Обама не в ответе за Буша, Югославию бомбили толпой, в Ирак за нефтью ломанулись тоже толпой. И Россию еще приплел. Не Россия, конечно, отметилась и там и там, в Югославии - десантом перед носом у НАТОвцев, а в Ираке - пьяным Жириновским с проститутками, на её "участие" в "операциях" это как-то не тянет.

> Насчет "пострелял" - не понял. Я привел страны, в которые вторгалась и/или оккупировала регулярная армия США. Насчет "постреляли" и "советники" - это второй список, от ubuNTtoo.

Да, эта часть относилась к ubuNTtoo. :) К Вам относилось то, что первый Ирак и Сербия были международными операциями с участием России.

> Хватит? ;)

Нет. Половина из этого - наблюдательные миссии и действия по просьбе правительств указанных стран (работа тральщиков как агрессивная акция - этапять). Вторжения, перечисли вторжения.

Вторжения я уже перчислял. Финляндия, Япония, Венгрия, Чехословакия, Афганистан. На примерно столько же у американцев. :) По кругу ходим, однако...

> Вторжения, перечисли вторжения. tailgunner ** (*) (09.11.2008 1:26:45)

Я назову - объявление войны Японии в 1945 году по просьбе САШ.

> К Вам относилось то, что первый Ирак и Сербия были международными операциями с участием России.

Я не говорил про первый Ирак (хотя об участии там сил Союза слышу впервые O_O). IIRC, международной операции в Сербии не было (она была в Косово), воздушные удары по Сербии - это дело чисто американское.

Насчет интервенций Штатов в Латинской Америке достигнут конесус? :)

>Насчет "постреляли" и "советники" - это второй список, от ubuNTtoo.

и даже в этом списке есть, например, Ливия, Доминиканская Республика, где была самая что ни на есть регулярная армия США

> Вторжения я уже перчислял. Финляндия, Япония, Венгрия, Чехословакия, Афганистан

Про Японию ты хорошо отжог, да %) В Афганистан советские войска пригласило правительство Кармаля, однако ;)

>Вторжения я уже перчислял. Финляндия, Япония, Венгрия, Чехословакия, Афганистан. На примерно столько же у американцев. :) По кругу ходим, однако...

Хороший список и, главное показательный, Все страны, кроме Финляндии, в которых сейчас хозяйничают Штаты, прибавь сюда Прибалтику, Киргизию, Грузию и Украину.

думаю, точно такой же список + десяток-другой стран и в штатах существует, разве что без чсср и венгрии

> Я не говорил про первый Ирак (хотя об участии там сил Союза слышу впервые O_O).

Посмотри подписи под Резолюцией 678 Совета Безопасности ООН. Сил не было, это да. :)

> IIRC, международной операции в Сербии не было (она была в Косово), воздушные удары по Сербии - это дело чисто американское.

Это было принуждение Сербии к миру. :D И это была далеко не только американская операция. Все члены НАТО отметились, даже Греция. А в Приштине аэропорт захватили русские. И было это частью все той же войны.

Так что, вместе на дело ходили -- так нечего теперь друг на дружку кивать, у кого топор был... ;)

> Про Японию ты хорошо отжог, да %)

А что так? Будем делить войны на справедливые и не очень? Войну Японии объявил СССР. И получил Китай за это.

> В Афганистан советские войска пригласило правительство Кармаля, однако ;)

Не Кармаля, а Амина. Которого русский спецназ и убил в его же дворце.
С тем же успехом США во Вьетнам пригласило правительство Южного Вьетнама.

Юлишь, однако... :D

Все, я убежал. Не скучайте, однако.

а вот интересное вычитал в википедии про доминиканскую республику

>Выборы 1978 года выиграл Сильвестре Антонио Гусман Фернандес от ПРД, во время его правления внешняя задолженность резко возросла из-за роста цен на импортируемую нефть и снижения цен на товары доминиканского экспорта — кофе, сахар и сырьё. Гусман стойко боролся с коррупцией, и покончил жизнь самоубийством, когда открылось, что его дочь и зять, будучи на административных постах, брали взятки.

чото вспомнил ельцина и кучму, у них тоже зятья миллиардерами стали ;)

>Так что, вместе на дело ходили -- так нечего теперь друг на дружку кивать, у кого топор был... ;) Uncle_Theodore ** (*) (09.11.2008 1:44:52)

Предлагаю теперь всем вместе на Панаму "на дело" сходить, поискать, так сказать, террористов, оружие массового поражения и оставить "международный" контингент из российских миротворцев.

> Сил не было, это да. :)

Ну слава ТНБ.

>> IIRC, международной операции в Сербии не было (она была в Косово), воздушные удары по Сербии - это дело чисто американское.

> Это было принуждение Сербии к миру. :D

Дядя Федор, ты уже откровенно предергиваешь, так не интересно. Не припомню, чтобы америакнские военнослужащие гибли в Косово (как российские миротворцы в Осетии); не припомню, чтобы российская авиация бомбила Тбилиси (как штатовская бомбила Белград).

> вместе на дело ходили -- так нечего теперь друг на дружку кивать, у кого топор был... ;)

Ходили на разные дела, причем Штаты ходили почаще (и до сих пор ходят) - доктрина такая. А что вызывает чисто эстетическое раздражение, так это официальные мотивы защиты свободы и демократии (от собственных воспитанников обычно %)). Говорили бы прямо - бабла хотим :D

Всем спасибо за флейм, пойду спать :)

>> В Афганистан советские войска пригласило правительство Кармаля, однако ;)

> Не Кармаля, а Амина.

Именно Кармаля.

> Которого русский спецназ и убил в его же дворце.

Блестящая операция _советского_ спецназа :D Завидуете, что Фиделя убрать так и не смогли? ;) Но давай не будем считать операции разведок, ОК? Они ведут войны постоянно.

> С тем же успехом США во Вьетнам пригласило правительство Южного Вьетнама.

Никаких проблем с присуствием их в Южном Вьетнаме. Но вот они половину Северного Вьетнама с земелей сравняли.

> Именно Кармаля.

Сойдемся на Тараки? :) Просто потому что никакого "правительства Кармаля" до советского вторжения в природе не существовало. Тараки стал президентом и премьером в 1978 году, а Амин и Кармаль его вице-премьерами. В том же году Кармаль отправлен послом в Чехословакию. Но был обвинен в измене, и от должности посла освобожден. Остался в Чехословакии.
Впервые правительство Тараки попросило советской помощи 14 апреля 1979 года -- несколько вертолетов. Советы ответили только в июне. Тараки опять попросил помощи 19 июля.
14 сентября 1979 года Амин убивает Тараки в перестрелке и становится президентом. Кармаль -- в Чехословакии, в эмиграции. Амин 17 декабря опять просит помощи от Советов и переезжает в свой дворец. По его просьбе Советы должны были оказать помощь Афганистану 25 декабря. 27 декабря спецназ убивает Амина в его же дворце, Советы извлекают Кармаля из Чехословакии и делают президентом.

Так что либо Тараки, либо (что точнее) -- Амин. Позвал себе на жопу приключений... Но никак не мифическое правительство Кармаля. ;)

> Ерунда ;) Экспорт революции был осужден еще в 30-х (или даже раньше).

Легенды про доброго Сталина рассказываем? Вся его деятельность до 41 года -- это последовательная и планомерная подготовка к экспорту революции.

Экспорт (на вскидку):

Доктрина о том, что окончательная победа социализма возможна только после ликвидации капиталистического окружения (краткий курс истории ВКП(б))

Постоянная пропаганда:

Но если поджигатели войны вынудят нас к этому, мы будем не только обороняться. Мы уничтожим любого врага на его же собственной территории.

-- и это в даже в то время, когда требовалось изобразить мир с Германией ( http://oldgazette.ru/lib/propagit/22/07.html )

А вообще надо мне подобрать цитатник по этому поводу.

Федор, что-то я не понимаю, зачем пытаться отстаивать паритет США--РФ в военных операциях по миру.

По сути дела, РФ после падения цены на нефть в 1985-86 гг. (так называмого начала перестройки) сидела без штанов, и не было у нее сил на военные операции. США с их, мягко говоря, более здоровой экономикой за эти 20 лет успели побольше повоевать. И что?

Чуть пошел поток бабла от нефти в последнее время, так российские правители аж разорались от патриотизма. Хорошо, хоть цена на нефть упала, а то за 5 ближайших лет снова догнали бы США по количеству стрельбы.

ИМХО США тоже не по карману их военные операции, и в целом сильно убыточны для их экономики.

> Ходили на разные дела, причем Штаты ходили почаще (и до сих пор ходят) - доктрина такая.

Причина вовсе не в этом. Когда в 199х году сахар был по талонам, не время было ходить на дела... Когда в 1998 прошел дефолт, тоже было ходить на дело несподручно... Вот только-только нефтедоллары набрали, и даже в Грузии повоевать попробовали (да-да, в ответ на грузинское нападение конечно, но оно как нельзя кстати пришлось)... и тут такой облом с ценой на нефть.

Теперь единственное утешение осталось -- рассказывать о том, что злая Америка воюет гораздо чаще.

> А что вызывает чисто эстетическое раздражение, так это официальные мотивы защиты свободы и демократии (от собственных воспитанников обычно %)). Говорили бы прямо - бабла хотим

Ты думаешь, война в Ираке окупиться хотя бы за 20 ближайших лет? Я думаю нет -- одни убытки.

> защиты свободы и демократии (от собственных воспитанников обычно)

Не знаю как насчет обычно, но Фиделя Кастро США тупо совершенно упустила.

> Советы должны были оказать помощь Афганистану 25 декабря. 27 декабря спецназ убивает Амина в его же дворце, Советы извлекают Кармаля из Чехословакии и делают президентом.

...после чего начинается ввод войск. Кармаль - президент, вводятся войска, Кармаль это приветствует. Что хотел мертвый Амин, совершенно не важно - при нем из войск Союза в Афганистане побывали сводный отряд КГБ и мусбат ГРУ :)

> Так что либо Тараки, либо (что точнее) -- Амин.

К моменту ввода войск оба были уже мертвы.

>> Ерунда ;) Экспорт революции был осужден еще в 30-х (или даже раньше).

> Легенды про доброго Сталина рассказываем?

Я даже имени его не упоминал. Для протокола - фанатом Сталина не являюсь, признаю за ним и заслуги, и преступления.

> Доктрина о том, что окончательная победа социализма возможна только после ликвидации капиталистического окружения (краткий курс истории ВКП(б))

Это точная цитата? Откуда и какого года? И, по-моему, ты делаешь типичную ошибку _защитников_ Союза - принимаешь его официальные документы за что-то реальное.

> Но если поджигатели войны вынудят нас к этому, мы будем не только обороняться. Мы уничтожим любого врага на его же собственной территории.

А здесь-то где экспорт _революции_? Это экспорт северной лисички. Воевать на чужой территории выгоднее, врага надо добивать. Или Советская Армия должна была остановится на границе и не брать Берлин?

>Причем мне почему-то новые спортплощадки напоминают о неграх, гетто и баскетболе

А я думал мечта ганста-тукса

Какой нафиг нейтралитет... У них вон что есть http://en.wikipedia.org/wiki/American_exceptionalism

Доктрина о том что они пуп земли.http://en.wikipedia.org/wiki/American_exceptionalism

>в которых и Россия отметилась.

не надо приувеличивать. Россия в обмен на что-то дипломатическое предоставила самолёты и инфу. В коалицию она не входила.

граждане это не обязательно военнослужащие. Власти за действия граждан ответственности не несут.

>Это было принуждение Сербии к миру. :D

К какому нах миру ? К миру против собственных граждан ?

>И это была далеко не только американская операция.

А это не имеет никакого значения, если совет безопасности не санкционировал...

>Китай скорее задавит Россию. США за океаном, а ресурсы Сибири - близко.

Срали они на ресурсы Сибири, у них своих неосвоенных площадей достаточно. Просто пока есть возможность воровать через нашу границу - так удобнее.

>>Китай скорее задавит Россию. США за океаном, а ресурсы Сибири - близко.

>Срали они на ресурсы Сибири, у них своих неосвоенных площадей достаточно. Просто пока есть возможность воровать через нашу границу - так удобнее.

Их проблема не в том чтобы им самим получить ресурсы Сибири, а в том чтобы не дать их Китаю.

>> Доктрина о том, что окончательная победа социализма возможна только после ликвидации капиталистического окружения (краткий курс истории ВКП(б))

>Это точная цитата? Откуда и какого года? И, по-моему, ты делаешь типичную ошибку _защитников_ Союза - принимаешь его официальные документы за что-то реальное.

По моему это очевидно социалистическое государство в окружении нормальных существовать не может, если цитаты и нет то это все равно понятно на интуитивном уровне даже коммунисту. Кроме того, при установлении социализма в планетном масштабе выйдет на первое место проблема коррупции, так что такую планету надо будет населить роботами.

> Кроме того, при установлении социализма в планетном масштабе выйдет на первое место проблема коррупции

О! Ещё один, которому рассказали о том, что коррупцию "советы" придумали.. Даже не смешно..

> По моему это очевидно социалистическое государство в окружении нормальных существовать не может

Да скорее очевидно, что не может существовать слабое государство, от которого чего-то нужно Штатам. А Куба живёт! No pasarán! :)))

>>Социализм не отменяет частного бизнеса

>Тогда в СССР был не социализм?

В каких годах в СССР был запрещен частный бизес?
На сколько помню, это рассматривалось как временное решение, т.к. в далекоидущей перспективе он должен был стать нинужным.

>Их проблема не в том чтобы им самим получить ресурсы Сибири, а в том чтобы не дать их Китаю.

Я говорил как раз про фантомные паллюзии Китая.

>Социализм виноват в том, что страна простому обывателю стала не нужна настолько что "красные директора" смогли его без проблем употребить нужным образом.

Простому обывателю никая страна не нужна. Достаточно постоянного корыта с кормом. Переустройсва интересны хозяинам для переделов в верхах.

>Сия инстория темна есть. :) Опросы общественного мнения были категорически против, но Буш все равно на это пошел... Возможно, были причины, как все разгребется, будут разбираться.

Не в том ли причина, что коррупция в кап-странах гораздо более естественна и слишком глубоко укоренна?

>> Кроме того, при установлении социализма в планетном масштабе выйдет на первое место проблема коррупции

>О! Ещё один, которому рассказали о том, что коррупцию "советы" придумали.. Даже не смешно..

Коррупция была и есть всегда и везде. Однако для нужного размаха нужна концентрация власти в одних руках.

>> По моему это очевидно социалистическое государство в окружении нормальных существовать не может

>Да скорее очевидно, что не может существовать слабое государство, от которого чего-то нужно Штатам.

Штаты ничем не отличаются от любого государства их весовой категории. Они просто делают то что они могут сделать. Что им, в поддавки играть надо чтоли?

>>Социализм виноват в том, что страна простому обывателю стала не нужна настолько что "красные директора" смогли его без проблем употребить нужным образом.

>Простому обывателю никая страна не нужна. Достаточно постоянного корыта с кормом. Переустройсва интересны хозяинам для переделов в верхах.

Ман "легитимность". Когда у хозяев нет сил на которые они могут опираться, это уже не хозяева. Вспомним 91-й когда такие страшные некогда коммунисты убегали укрываясь портфелями от плевков.