КАЛ - Красноглазый Аналитик ЛОРа

Идиот... IT - административная работа. Обслуживание, точно такое же как и бухгалтерия, и перекладывание бумажек, и т.п. И все столетние традиции прекрасно унаследованны.

Ты просто сопляк, и не понимаешь, как оно всё работает.

Феерично, как раз в контексте топика.

> А чего на урале? Москва, Питер?

Отличный совет - всем перебраться в мкад. Долго думал?

> Кстати, "из рук в руки" это не источник поиска работы;)

Да, да, работу нужно искать через знакомых и родственников...

Живу за уралом, миллионный город. Линукс тут нахрен никому не сдался — только как способ сэкономить на железе. А если экономят на железе - сами понимаете, сколько будут платить человеку обслуживающему "это". Но в любом случае — 20 штук для админа/программиста/инженера — потолок. Выше головы не прыгнешь. Вот такая горькая правда, нужно это наконец осознать. Выход — валить. Но что толку от в разы большей зарплаты в московии, если все уйдет на съем жилья?! Потому если и валить, то сразу из этой паршивой страны. Вот такой вот "патриотизм" получается. Ждать, что вот-вот станет хорошо - этой из той же области, что вот-вот допилят лялих. Однако у меня одна жизнь, к тому же не такая длинная. Не было никогда в этой стране ничего путнего и никогда не будет.

> Живу за уралом, миллионный город. Линукс тут нахрен никому не сдался — только как способ сэкономить на железе. А если экономят на железе - сами понимаете, сколько будут платить человеку обслуживающему "это". Но в любом случае — 20 штук для админа/программиста/инженера — потолок. Выше головы не прыгнешь. Вот такая горькая правда, нужно это наконец осознать. Выход — валить. Но что толку от в разы большей зарплаты в московии, если все уйдет на съем жилья?! Потому если и валить, то сразу из этой паршивой страны. Вот такой вот "патриотизм" получается. Ждать, что вот-вот станет хорошо - этой из той же области, что вот-вот допилят лялих. Однако у меня одна жизнь, к тому же не такая длинная. Не было никогда в этой стране ничего путнего и никогда не будет.

слющай дарагой, с такими формами - и проблемы с баблом? вах не вэрю! приезжай к нам - быстро подыщем не пыльную работёнку.

ps: если конечно аватарка не врёт.

// wbr

> Живу за уралом, миллионный город. Линукс тут нахрен никому не сдался — только как способ сэкономить на железе. А если экономят на железе - сами понимаете, сколько будут платить человеку обслуживающему "это". Но в любом случае — 20 штук для админа/программиста/инженера — потолок. Выше головы не прыгнешь. Вот такая горькая правда, нужно это наконец осознать. Выход — валить. Но что толку от в разы большей зарплаты в московии, если все уйдет на съем жилья?! Потому если и валить, то сразу из этой паршивой страны. Вот такой вот "патриотизм" получается. Ждать, что вот-вот станет хорошо - этой из той же области, что вот-вот допилят лялих. Однако у меня одна жизнь, к тому же не такая длинная. Не было никогда в этой стране ничего путнего и никогда не будет.

ps: и откуда собственно уверенность в том, что "в другой" стране конкретно вам будет существенно лучше? и что вы там вообще хоть кому то нужны такие хениальные? особенно сегодня, когда своих то хениев девать некуда и таблички "conding for food" вновь начинают активно скупаться в местный шопах. по крайней мере, если судить по солнечной Калифорнии, то там сейчас, прямо скажем, не рай. те же, кто себя чувствуют там спокойно, без проблем могли бы это делать и здесь.

// wbr

> слющай дарагой, с такими формами - и проблемы с баблом? вах не вэрю! приезжай к нам - быстро подыщем не пыльную работёнку.

Видите - опять приезжай. А вот здесь, за уралом, даже для проститутки потолок в те же 20 штук. Но идут работать, ибо для продавшицы - 10.

> Да, да, работу нужно искать через знакомых и родственников...

Работу не надо искать. Её нужно создавать.

> Линукс тут нахрен никому не сдался

Зато, возможно, очень даже сдались конкретные решения "под ключ" на основе Линукса. При этом заказчику и знать не надо, линукс там или что ещё, не его это дело.

> Но в любом случае — 20 штук для админа/программиста/инженера — потолок.

Есть ещё и удалёнка.

> Потому если и валить, то

... туда, где интернет дешевый и качественный, при минимальной стоимости коммунальных услуг, жрачки и прочего (ну и климат по здоровью чтоб был).

> по крайней мере, если судить по солнечной Калифорнии, то там сейчас, прямо скажем, не рай.

И кто тебе это сказал? Балласту досталось, а все с мозгами как работал, так и работают.

> ... туда, где интернет дешевый и качественный, при минимальной стоимости коммунальных услуг, жрачки и прочего (ну и климат по здоровью чтоб был).

если человек не в состоянии найти удалёнку на скорости N, откуда уверенность в том, что он сделает это получив анлим N*10 или N*100? если бы всё было так просто a'la переключился на новый тарифный план - бонус 2x ЗП. тогда государством управляли бы провайдеры.

// wbr

> И кто тебе это сказал? Балласту досталось, а все с мозгами как работал, так и работают.

зачем сказал? сам видел/участвовал. обычное дело - увоили больше половины штата там и взяли пару человек тут. потому что тут [пока что] всё ещё существенно дешевле. как цены сравняются, уволят и тут.

// wbr

> ps: и откуда собственно уверенность в том, что "в другой" стране конкретно вам будет существенно лучше? и что вы там вообще хоть кому то нужны такие хениальные? особенно сегодня, когда своих то хениев девать некуда и таблички "conding for food" вновь начинают активно скупаться в местный шопах. по крайней мере, если судить по солнечной Калифорнии, то там сейчас, прямо скажем, не рай. те же, кто себя чувствуют там спокойно, без проблем могли бы это делать и здесь.

Отличие Калифорнии в том, что там не нужно топить печку, что бы согреться. Бизнеса, кроме как качание нефти, здесь никогда не было и не будет, ибо дорого.

Если и имеются трудности - то они временные, в отличии от перманентных в этой стране.

Сравните минимальную зарплату, сравните среднюю. Про гениев, которые везде пристроятся, пожайлуста не нужно. Речь веду не о процентах.

ну что ж, дерзайте, дерзайте. все в ваших руках.

// wbr

> Есть ещё и удалёнка.

С кем вы решили конкурировать? С миллиардом индусов или с миллиардом китайцев? Им деньги за жилье платить не нужно, живут на улице круглый год.

> потому что тут [пока что] всё ещё существенно дешевле.

ЧТД

> С кем вы решили конкурировать? С миллиардом индусов или с миллиардом китайцев? Им деньги за жилье платить не нужно, живут на улице круглый год.

ну вот почему человеки слово "удалёнка" всегда воспринимают не иначе, как конкуренцию с мифическими индусами и китайсами, которые буквально кодят за еду? граждане, удалёнка - это всего лишь форма работы. когда вы - тут, а рабочее место - там. может быть за сто метров, а может быть на другом конце Земли. главное, что ходить туда не нужно. а уж что конкретно делать - это уже на вашу фантазию, способности, опыт, коммуникабельность, везение в конце-концов. можно ведь не только конкурировать с low low end-ом, правда? а вот за что взяться, чтобы это реально приносило деньги - тут уже каждый сам себе Буратино. каждому так сказать по способностям, от каждого по труду. ищите, и обрящется вам.

// wbr

>а IT всего пару десятков, вот и вся разница.

Информационные технологии существуют тысячелетия. Передача информации знаете ли...

По-моему его просто банили за излишнюю категоричность в молодости.

Не, понятное дело - сначала найти, а потом валить. Или не валить, а провайдера менять.

>Долго думал?

примерно 0,1 секунды а что? Если не можешь обеспечить свои потребности в месте пребывания - меняй обстановку.

>Ждать, что вот-вот станет хорошо - этой из той же области, что вот-вот допилят лялих

Зачем ждать? делать надо. Хотя, конечно, вы правы и ситуация сейчас являет из себя полное говно. НО это не значит, что надо просто сидеть сложа руки и ждать пока дядя конфетку не даст...

> С миллиардом индусов или с миллиардом китайцев?

Среди них профессионалов очень немного.

Все свалили на лолксы. Там уже и чат развернули: http://lolks.ru/chat/

Кстати, саныч, мы тебя вспоминали.

>Попробуй не сдав ACCA поработать бухгалтером.

Сайт называется linux.org.ru

клалафуда абсолютно прав в этом треде.

> Все свалили на лолксы. Там уже и чат развернули: http://lolks.ru/chat/

ОЛОЛО!! Молодость, веб-чаты, ночи на пролет, пропущенная школа...

Две ссылки в посте интересней

> автор бложечка уныл, креатив также.

не знаешь ты, белка, о чем пишешь :)

> //Были у меня такие "профессиональные" исполнители. Это ппц трудные люди.

Зато у меня были "легкие" интеграторы. Они все делают четко, как сказал клиент. От А до Я. Без возражений и попыток выпрямить решения и предупредить проблемы. И им нет дела, что проект через полгода надо будет переделывать, так как клиент - не профессионал и не знает, что его ждет впереди. Им так даже лучше - через полгода они опять придут и опять за деньги молча сделают очередную мертворожденную фигню. И через полгода опять.

Нет уж. Если профессионал выслушал ламера и не предложил более прямой путь, то или ему параллельна судьба решения или он непрофессиональнее ламера. В любом случае ему надо указать на дверь.

> Неужели со стороны мы выглядим такими недоумками?

вы — да

Ну дык, неграмотная я белка, поясните над чем благоговеть?

Не просто неграмотная, но еще и кидающаяся в крайности белка :)

> Две ссылки в посте интересней

А вот там как раз УГ

>> Попрекать кого-то отсутствием профессионализма - жуткий непрофессионализм.

> Чушь.

Да не. Это из разряда "люди делятся на два типа: те, кто делит людей на два типа, и те, кто не делит."

Ой-ёй, дык аргументы про белок? Автор ничего нового не написал, в чем неунылость?

Отвечал анонимус_инкогните, но и прочим уже предложившим...

>ставим в нем gnu/linux в нем wine или CrossOver запускаем Word

Господа любители окольных путей по кактусовым прериям... а винду в эмулятор сразу поставить не дано никак?

> Практически любая профессия - закрытый клуб, формулирующий чёткие стандарты качества, часто лоббирующий легальное подтверждение этих стандартов (e.g., медики, юристы, бухгалтеры - попробуй побухгалтерить, не сдав ACCA, попробуй кого порезать без диплома хирурга).

Не знаю как с бухгалтерами, но Sun-ch уже привел в пример адвокатов и врачей в США, насколько я наслышан, проблемы с вхождением там совсем не на дипломе завязаны. Вообще, цеховая система с закрытым клубом имеет тенденцию вырождаться в закрыто-клановую полумафиозную структуру, не терпящую здоровой конкуренции, добивающуюся законодательных запретов работать в обход структуры, которую вопросы качества и реального профессионализма волнуют лишь постольку-поскольку.

>А вот там как раз УГ

Там можно поржать

А здесь все уже давно известно

>Ой-ёй, дык аргументы про белок? Автор ничего нового не написал, в чем неунылость?

Вот +1. Ничего нового. Белки невиновны :D

> У бухгалтеров есть закрытый элитистский клуб, жестко устанавливающий стандарты профессии и лоббирующий законную защиту своей монополии.

Программисты не бухгалтера. Я не спорю, что есть проблема подтверждения качества, но мне кажется ты не с того боку ее решать пытаешься.

Для сравнения: почему лоббировать защиту математиков звучит абсурдно?

> Так почему IT не должно быть так же организованно?

А я не уверен, что и в случае с бухгалтерами и врачами жесткая законодательная защита монополии всегда и везде 100% благо. На практике на неё в США сильно жалуются и не неудавшиеся врачи, а клиенты. Проблема видимо, в том что система стала предъявлять излишние и не связанные с профессиональными качествами требования.

В современном IT, мне кажется проблема начинается не на уровне школьников, которые перебивают заказ у профессионала и партачат.

Это следствие частого отсутствия качественного образования и механизмов ответственности за результат и понимания заказчиков, что он им нужен. С точки зрения заказчика все равно кто нагадит: сертифицированный прохиндей с профильным образованием или школьник.

> IT - административная работа. Обслуживание, точно такое же как и бухгалтерия, и перекладывание бумажек, и т.п.

А ты вообще о ком? :) О кодерах или программистах или системных администраторах?

>НО это не значит, что надо просто сидеть сложа руки и ждать пока дядя конфетку не даст...

А что ты предлагаешь? Валить в другую страну, ехать в Москву или за Урал? Пока 10 килорублей для меня меньшее зло чем переезд куда-то. А если будет уж совсем хреново, то рассмотрю и выше перечисленные варианты. И как сказал товарищ выше - жизнь таки одна и за всё надо платить.

>и понимания заказчиков, что он им нужен.

А что понимать? Есть конкретная задача. Выполнил её школьник, так и бабло получит школьник. Зачем переплачивать какому-то якобы профессионалу?

>Есть конкретная задача. Выполнил её школьник, так и бабло получит школьник.

Тебе не приходилось за школьниками переделывать?

>за 50 баксов приезжает девочка. мальчик приезжает за 150 баксов.

150 баксов это как раз девочка... но не для 1с...

>Отличие Калифорнии в том, что там не нужно топить печку, что бы согреться. Бизнеса, кроме как качание нефти, здесь никогда не было и не будет, ибо дорого.

Курил Паршева? Есть универсальный контраргумент на его высер - в Нигерии топить не надо, однако общественно-политический строй там как в России.

>Тебе не приходилось за школьниками переделывать?

А зачем? Если надо переделывать, то работу он не выполнил - его надо увольнять. Держать его будут, если только он чей-то сынок, но это совершенно другой случай.

>Курил Паршева? Есть универсальный контраргумент на его высер - в Нигерии топить не надо, однако общественно-политический строй там как в России.

Ты ещё про папуасов вспомни.

>>Курил Паршева? Есть универсальный контраргумент на его высер - в Нигерии топить не надо, однако общественно-политический строй там как в России.

>Ты ещё про папуасов вспомни.

Ну папуасы тоже не топят, однако живут даже в чем-то хуже чем русские.

> Чем IT хуже, например, бухгалтерии? У бухгалтеров есть закрытый элитистский клуб, жестко устанавливающий стандарты профессии и лоббирующий законную защиту своей монополии. Так почему IT не должно быть так же организованно?

Стабильные бухгалтероподобные области так и организованы - возьми любого аутсорсера али бадишоп, у него на хоумпейдже будет написано сколько сотрудников на что просертифицировано... хошь MSCE на месяц, хошь Oracle DBA.

>> Структурно медицина уже почти не развиавается, да и традиции ее уходят в средневековье.

> Что за чушь?!? В средневековье знали про двойное слепое тестирование? В средневековье были суперкомпьютеры, выдающие в неделю с десяток вариантов химической формулы, которые могут потенциально быть лекарством? В средневековье умели синтезировать любую формулу, какую только человек или компьютер может придумать? А это только фармацевтика. В других отраслях изменения не менее значительные и быстрые.

Про докторов говорили. А если уж про суперкомпьютеры, выводящие новые лекарства, то ты уверен что за этим суперкомпом сертефицированные специалисты сидят? И какие же у них сертификаты??

А сертифицированные ( не помню термин как уних именно боевое крещение называется) доктора лечат поциентов примерно как их учили, никаких новшеств не применяют.

> Однако у меня одна жизнь, к тому же не такая длинная. Не было никогда в этой стране ничего путнего и никогда не будет.

Считаешь себя пУтнее чем твое окружение - вперед, меняй окружение на более путное. Удаленку ты будешь иметь настолько продвинутую насколько ты сам продвинут. Многие разработчики ядра, например, удаленят, и не думаю что они толп индусов боятся.