[технологии]Древний Египет

Сюда http://egypt-forum.ucoz.ru/forum/6

>> Где вы там машинную обработку увидели? В чёткости линий? Это боян. Ребята подштукатуривали. :)

Иноплянетяне лазером, и ниипёт!

Всем известно, что там была главная база гоа'улдов. А фильмы и сериалы сняты для прикрытия, чтоб никто не догадался.

>Где вы там машинную обработку увидели? В чёткости линий? Это боян. Ребята подштукатуривали. :)

Где вы там штукатурку увидели?
http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/abusir/dscn2884.jpg

Машинная обработка - она и есть, или скажете что идеальные углы и ровные грани можно сделать медным инструментом _на граните_?

>В гробницу к Тутанхамону.

Давайте тогда уж к Хуфу - это он нам всем запомнился ;)))

//Всякие называют его "Хеопс"

>Они умели плавить гранит?

Не факт что гранит. Мне всегда было интересно как "гранитную" плиту, что _сильно_ шире прохода, затаскивают в камеру... причём её нужно тащить по горизонтальному(ну почти) проходу.

Не раз встречал рассуждения о особом "цементе". С ним постройка становилась более реальной, ИМО.

>Это отливка.

Ссылка есть какая? А то у меня только бумажные...

//гуглить моск болит

А структура подозрительно похожа на цемент, по-моему. ХЗ. Сколы и разломы гранита видел не раз, и на фотки Египетского "гранита" не похоже.

>Не факт что гранит...

В том то и дело что именно гранит или базальт (что еще тверже)

>кажете что идеальные углы и ровные грани можно сделать медным инструментом _на граните_?
А кто тебе сказал что инструмент был медным? шлифуют с помошью другого каминя, режут мотоком и долотом. Вообще есть хорошая книга http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemi... Там все объяснено на хорошем материале, а за одно, попутно, развеяны многие мифы, втоде того что пирамиды строили рабы.

> Вот вам танчики: http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/abydos/seti/f28.jpg

Где? Каски вижу. Усттановку залпового огня вижу. Ещё вижу Жёлтую подводную лодку и скриншот из игры Sopwith. А танков не вижу.

> http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/lux/04.jpg

Уж очень хорошо оно сохранилось. Даже по сравнению с тем, что внутри гробниц пролежало: http://lah.ru/expedition/egypt2007/dendera/02132.jpg . Ты уверен, что это не новодел?

>Где?

Ты видишь кролика ?
-Нет.
-И я не вижу... а он есть !

правее вертолета, чем не танчик?

> Вот вам танчики: http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/abydos/seti/f28.jpg

Танчеги и самалётеги там были. И много где.

Таки попадались упоминания о "танчегах" на стенах гробниц первых династий.

Вопрос: сколько лет нашим пирамидкам на плато Гизе? Хто как думает.

//Чуть менее, чем 17 тысяч.

Не верится что это изначально твёрдая плита. Мне проще поверить в "гранитный" цемент, нежели в то, как здоровая плита проходит в том коридоре, куда она даже не залезет.

>Вопрос: сколько лет нашим пирамидкам на плато Гизе? Хто как думает.

По совести сказать тут лучше основываться на научном анализе датировки, но беда в другом - насколько эти методы точны?

Звёзды...

>А кто тебе сказал что инструмент был медным? шлифуют с помошью другого каминя

На вскидку :
http://s2.ipicture.ru/uploads/081221/vf1NyhRmTv.jpg
Этож, сколько "тысяч лет" надо тереть что бы добиться такой формы?

причем это далеко не шлифовка

Электричество ?
Это чо, у чуваков эбонитовые палочки чтоли ? :)

Хм.. недопонял. Что именно ты имел ввиду, ну, какую часть стены.

http://www.russianplanet.ru/history/newchronology/egypt/glava10_6.htm

Ух я! 500 тонн... сразу верится в "выпиливание" и "перемещение". AFAIK, каменоломни находились километров на 600-700 выше по реке. И такую штуку... 500 тонн... по воде.

Он сильно пропускает? о_О

"Поясним - что представляет из себя бетон. Для получения примитивного бетона достаточно растереть породу в мелкий порошок, удалить из него влагу, а затем смешать с водой. Проще всего использовать мягкие породы. Например, известняк, выходы которого расположены прямо на поле пирамид в Египте. Тут его можно было брать просто под ногами, рядом со строящимися пирамидами. Далее, чтобы получить цемент, нужно было тщательно высушить породу, чтобы из нее вышла влага. Но в условиях жаркого и сухого Египта, где дожди выпадают иногда раз в пять лет ([16], т. 15, с. 447), специальное просушивание было излишне. После измельчения египетской породы сразу же получался готовый цемент - то есть обезвоженный порошок. Если сухой тонкий порошок насыпать в ящик, сколоченный из досок, залить водой и тщательно перемешать, то после высыхания частицы порошка прочно скрепляются друг с другом. Когда раствор окончательно высыхает, он застывает и превращается в камень. То есть - в бетон. При этом в раствор можно было добавлять мелкие камни. После застывания они оказывались "вмороженными" в бетон. Таким способом можно было существенно уменьшить количество цементного порошка, необходимого для изготовления блоков пирамиды. Такова, в грубых чертах, была средневековая технология производства бетона. По прошествии некоторого времени отличить такие бетонные блоки от вырубленных из той же породы становится иногда непросто, поскольку они разрушаются, выветриваются и приобретают вид "естественных камней". "

http://www.russianplanet.ru/history/newchronology/egypt/glava10_6.htm

"Как видно из фотографии, рис. 10.15, поверхность блока покрыта мелкой сеткой. Внимательное рассмотрение показывает, что это след циновки, которая была наложена на внутреннюю поверхность ящика-опалубки. Хорошо видно, что циновка была загнута под прямым углом вдоль грани блока. И на небольшом расстоянии от ребра блока на нее с перекрытием была наложена другая циновка. Видно, что по краю второй циновки идет бахрома. Волокон, расположенных вдоль края, нет, они выпали, как это обычно и происходит на необработанном краю плетеных полотен."

По ссылке выше.

http://www.russianplanet.ru/history/newchronology/egypt/pic10_16.htm

>"Хорошо видны следы арматуры..."

Это они явно преувеличивают, ни хрена там не видно.

Пирамида Менкаура, облицовка - красный гранит
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/3p/10.jpg
Какие там терки камень о камень, явно ведь - машинное выравнивание

Что за машины? Я просто ни о чём кроме лазеров ещё не слышал... :)

> Это они явно преувеличивают, ни хрена там не видно.

Нет видно.

Мне более интересны следы в Мексике и Южной Америке, где индейцы как бы даже колеса не знали.

Вот, например, недалеко от Тиауанако:

http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/boliv/tiwan/pp/pp04.jpg

подробнее, чем-то просверлены дырки и пазик ровный в твердом камне:

http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/boliv/tiwan/pp/pp05.jpg

http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/boliv/tiwan/pp/pp28.jpg

http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/boliv/tiwan/pp/pp08.jpg

По-моему, Склярову и Ко удалось насобирать довольно много примеров обработки камня явно высоковатого для древности уровня.

Кстати, в Египете были более интересные и малоизвестные фотографии.

Так называемая чаша в Каирском музее: http://img126.imageshack.us/img126/3309/b10hi7.jpg

http://img122.imageshack.us/img122/7025/b11gx2.jpg

http://img126.imageshack.us/img126/3790/b12nm9.jpg

Она стоит на подставке и ни по уровню обработки, ни по форме не похожа на чашу. Это что угодно, но только не чаша для питья. При том, надо посмотреть параллельно на реальные чаши и прочие глиняные изделия примерно того же времени, чтобы увидеть действительно впечатляющую разницу.

Вообще, Склярову на мой взгляд не достаёт умения популяризовать свои находки, он пытается сразу рассуждать и выдвигать гипотезы с которыми можно спорить, а надо просто показывать наиболее впечатляющие фотки.

Вот ещё хорошие примеры древнеегипетских технологий: http://img389.imageshack.us/img389/3188/79243731ne2lh5.jpg

http://img387.imageshack.us/img387/1672/p1017360oz3uq7.jpg

а вот чем, предположительно, всё это изготовлялось, в том числе и разные каменные поверхности сложного сечения: http://img383.imageshack.us/img383/9562/arnold14fz5.jpg

Я вообще крайне отрицательно отношусь ко всякому научному фричеству и фоменкофщине, поначалу и Склярова игнорировал по этой же причине, но признаюсь был неправ. В отличие от прочих, он не ленится лично съездить во всякие интересные места и привезти действительно впечатляющие вещи.

Например, надо быть идиотом, чтобы полагать, что подобные

http://img377.imageshack.us/img377/5954/edbfd714c4c4lt0.jpg

гранитные (а кто-нибудь пробовал с гранитом работать?) блоки и их поверхности и следы сбоку могли быть оставлены ручными примитивными медными и каменными инструментами.

>Мне более интересны следы в Мексике и Южной Америке, где индейцы как бы даже колеса не знали.

Как-то попалось описание чудо-настоя их трав, разъедающего камень. Не, без рецепта, но упоминания попадались нередко. :)

С первой стороны возникает мысль, что сбоку "ручная" обработка, с небольшой натяжкой... а со второй - что сделали сверху!?

Жить страшно о_О

>гранитные (а кто-нибудь пробовал с гранитом работать?) блоки и их поверхности и следы сбоку могли быть оставлены ручными примитивными медными и каменными инструментами.

Вы бы хоть научные изыскания предварительно почитали и экспеременыты, связанные с древнеегипедскими технологиями. И с чего это вы вязли что инструменыты были "примитивными",они были очень даже развитыми и инструменты и технологии, хоть и неолитическими.

> С первой стороны возникает мысль, что сбоку "ручная" обработка, с небольшой натяжкой

Сбоку похоже на след циркулярной пилы, которой "отгрызли" блок гранита. Какую-то другую интерпретацию трудно представить.

Дай ссылку, а... :)

//Моск уже не может искать, только почитать чего-нить перед сном хочет...

>Сбоку похоже на след циркулярной пилы, которой "отгрызли" блок гранита. Какую-то другую интерпретацию трудно представить.

Похоже на правду.

Таки не можем-же мы быть во всей Вселенной одни. Другого в голову уже не приходит...

>Дай ссылку, а... :
Выше уже была, только торсионщики почему-то неудосужились по ней сходить.

Потому, что мы все спим. А посты - проявления лунатизма.

Полез по ссылке. Пасиб ;)_

> Вы бы хоть научные изыскания предварительно почитали и экспеременыты, связанные с древнеегипедскими технологиями.

Читал, как после долгих мучений медной пилой удалось немножко пропилить гранит и на этом доказали, что именно значит так и можно было. При этом читал и подсчёт, что меди стачивается такое количество, что сейчас была бы рентабельной добыча меди из песков вокруг построек.

Собственно, тот же Скляров не отрицает, что почти все пирамиды строили Египтяне, а обращает внимание на резко выделяющиеся по технологиям три великих пирамиды 4-ой династии. При том, что таких технологий нет ни до, ни после. И до и после обычный примитив с просматривающимся постепенным развитием. И при том, что высокое развитие в эпоху великих пирамид не сказалось на других областях жизни и даже буквально рядом с ними примитивные сооружения. Например, у фараона - великая пирамида, а у его жены хрень какая-то, если в сравнении.

Скляров делает вывод, что великие пирамиды и ещё кое-чего было сделано очень задолго до первых фараонов, а египтяне приспосабливали для себя руины более древних сооружений.

> Выше уже была, только торсионщики почему-то неудосужились по ней сходить.

Почему сразу торсионщики? Натурного эксперимента, который показал бы действительную возможность с помощью тех средств делать великие пирамиды _не было_. Эти блоки их даже толком поднять не могут.

http://egypt-pyramids.ru/

Книга "Секреты пирамид".

AFAIR, расположение трёх пирамид на плато Гизе, связано(в соответствии с этой книгой) с созвездием Ориона. Страниц так двести автор это доказывает :) Похоже на правду.

Опять же, если память не изменяет, там есть описание причин "отличия" пирамид.

>Натурного эксперимента, который показал бы действительную возможность с помощью тех средств делать великие пирамиды _не было_. Эти блоки их даже толком поднять не могут.

Ты преставляешь стоклько стоит построить пирамиду? Где-то я натыкался на примерную смету по ценами 1980 года. А блоки и отсекали, и подымали, и резали, и шлифовали по технологии египтян, помнится даже была серия научно популярных фильмов на эту тему. Про загадки технологии строительства пирамид тоже было интересное исследование не ученого-археолога. а инженера-строителя, он обращает внимание совсем на другие вещи...

А вообще, Египетское технологическое преимущество вполне логично. Они же довольно долго развивались стабильно. Потом как всегда - упадок, многое забылось, начали развиваться другие.

> И с чего это вы вязли что инструменыты были "примитивными",они были очень даже развитыми и инструменты и технологии, хоть и неолитическими.

Видишь ли, чтобы сделать некоторые вещи с гранитом, вроде создания гладких полированных поверхностей, требуется его обработка режущей поверхностью с достаточно высокой скоростью (если правильно помню речь идёт о более, чем 1500 об/мин для фрезы метрового диаметра). А это извини, но неолитическими средствами не обеспечивается.

Кроме того, дело не только в Египте. Следы странно высоких технологий имеются и в Южной Америке и в Центральной Америке. Или в Ливии.

Есть следы под водой, какой-то дороги, в карибском море, причём по геологическим расчётам под воду она ушла где-то не позже 7-8 тыс. лет до н.э.

С древними картами есть интересные находки, когда на них указываются очертания берегов, имевшие место задолго до возникновения известных первых цивилизаций.

И ещё.

С моей точки зрения, получается, что имееется уже не так мало странных фактов, которые начинают объединяться в систему, подталкивая к выводу, а именно, что примерно от 10-12 тыс. лет назад до где-то 7-8 тыс. лет назад что-то было высокоразвитое на нашей планете.

То ли наши человеческие древние цивилизации, то ли инопланетное присутствие, тут можно размышлять, но что что-то было, становится всё более и более напрашивающимся выводом.

Александровской колонны в Петербурге тоже не существует. :)

>можно сделать медным инструментом _на граните_?

Там песчанник а его после обработки кислотой пожно даже ногтем расковырять

>А структура подозрительно похожа на цемент

+1 Тем более цемент знали еще римляне. А Геродот при описании постройки пирамид малось приврал. Тем более когда он эту постройку описывал пирамиды уже давным-давно стояли