LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[физика]Конденсатор вместо аккумулятора

 


0

0

Увидел тут древний креатив в стиле "власти скрывают": http://boni2.narod.ru/raznoe/avto.htm

Интересного там — ровно один абзац:

...В лаборатории создана электротележка (электрическая платформа), которую движет конденсатор. Масса тележки 15, грузоподъемность 40 кг, пробегает она два километра без груза и километр с полной нагрузкой. Причем масса накопителя энергии для таких расстояний составляет всего 10—12 кг. ... В тележке мы использовали обычные конденсаторы с удельной энергией всего 1—1,5 Дж/см.куб. Но даже в этом случае такая батарея объемом 10—15 куб.дм перемещает груз массой 100 кг на расстояние около километра.

То есть автор вроде как рассказывает об электрокаре, питаемом от конденсаторов. Причём устройство получается с выдающимися характеристиками. Сам я в теме не понимаю почти ничего, поэтому интересно мнение публики — гонит ли он, или там есть доля разумного? В частности — как можно умудриться питать конденсаторами двигатель?

Признаков того, что написана чушь, вполне достаточно: как сам стиль изложения, так и постоянные нелады с цифрами — даже в рамках абзаца не могут определиться, что сколько весит. А по тексту в целом — так и вовсе феерия: то докладывают об энергоёмкости конденсаторов, превышающей аккумуляторную на много порядков, то высказывают надежду, что когда-нибудь конденсаторы смогут запасать столько же, сколько аккумуляторы.

Но вдруг не всё ерунда?

На сколько я понимаю, смысл в том, что конденсатор может отдать сразу много энергии. Можно, например сделать телегу и стрелять ей из орудия Гаусса. Формально - вот тебе все что надо. Он делает то же самое: разряжаем конденсатор на электродвигатель и получаем мощный пинок под зад, едим 100 метров, разряжаем следующий конденсатор. ИМХО применимость такой системы под вопросом.

Shaman007 ★★★★★
()

Власти скрывают.

Igron ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Еще им чем-то не нравится аккумулятор, предлагают заменить конденсатором: мол, сразу кааак крутанет стартер! Нафига только, не очень понятно - двигатель портится, опасно держать источник высокого напряжения в сырой среде, лампочки им все равно не запитаешь и вообще, зачем это все надо - тайна.

Shaman007 ★★★★★
()

Ионистр такая хрень называется, у них уже ставят на трамы и тролли, а также вместо литиевых на матплаты.

Недостаток один, заряжать надо часто, зато достоинство огромный ток заряда.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Прочитал все внимательно.

Короче, там коряво и с помпой описана схема гибрида, у Тойоты как раз в Приусе "высоковольтная батарея". В общем, ничего нового, власти не скрывают, просто те, кто реализовал эту схему на практике и продает такие тачилы уже 10 лет Хортова не читали.

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Угу, всё это ересь. Реально, как было сказано, стрельнуть грузом+тележкой. Потом сдел кондёром. Даа... и каковы должны быть эти кондёры? И стоимость их изготовления?

bigtimer
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

А вот и двоечники нарисовались :) Ну и каким должно быть по твоему внутренне сопротивление источника энергии, чтобы загнать ток в нагрузку (крутануть стартер)?

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

>Формально - вот тебе все что надо. Он делает то же самое: разряжаем конденсатор на электродвигатель и получаем мощный пинок под зад, едим 100 метров, разряжаем следующий конденсатор. Можно, например сделать телегу и стрелять ей из орудия Гаусса.

Вроде бы да, но сложно представить, как такой фигнёй на практике пользоваться. Это ж цирковой аттракцион. А там пишут - сделали и ездило.

anms567
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ионистр такая хрень называется

Ионистор тут ни при чём. Там же написано - обычные конденсаторы.

anms567
() автор топика
Ответ на: комментарий от VIM

>может они какой маховик раскручивали, а уж на нем ездили ?

Может быть, но про это не написано.

anms567
() автор топика
Ответ на: комментарий от anms567

Там описана схема, когда слабый двигатель заряжает батарею конденсаторов, которая крутит электродвигатель. Вроде как намек на то, что так КПД выше, мол за 100 метров накопили энергии пнуть нас еще на 100 метров. Или я чего-то не понимаю.

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

>Короче, там коряво и с помпой описана схема гибрида

Не, гибрид там, вроде как, отдельно идёт. В "гибриде" всё просто, да - работает от ДВС, а конденсатор вообще для красоты.

anms567
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shaman007

Очень, очень небольшим. Грубо говоря, ток в стартере порядка 100 ампер, соотвественно 12 в / 100 а. Поэтому только кислотные батареи. Никаким высоковольным источником тебе его крутануть не удастся.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

>Ну, небольшим, у аккумулятора оно же небольшое?

Большое. Там в соседних статьях как раз про это распространяются. Небольшое - это у конденсатора.

anms567
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shaman007

>Там описана схема, когда слабый двигатель заряжает батарею конденсаторов, которая крутит электродвигатель.

Как я понял, эти конструкции не связаны. Хотя может ошибаюсь.

anms567
() автор топика

>как можно умудриться питать конденсаторами двигатель?

Элементарно, Ватсон! Через преобразователь DC-DC http://www.compel.ru/catalog/power/dcdc Их используют в некоторых одноразовых изделиях военного назначения. Только это "секрет", тс-с-с!

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

А ты представляешь что будет с диэлектриком, когда через него потечет ток в 100 а :)) Поэтому он так и называется диэлектрик. Кондюки могут работать только на высоомные нагрузки, например ламп накачки, вся энергия запасается за счет высоких напряжений.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

> Кстати, у конденсатора оно ведь тоже маленькое?

у конденсатора при постоянном токе сопротивление бесконечно большое, т.к. конденсатор это разрыв цепи. А вот при переменном оно -1/w*C где частота тока.

vilfred ☆☆
()
Ответ на: комментарий от vilfred

А ну ка мой юный физик, расскажи что будет, если взять и засунуть обычный кондер, ну скажем емкостью 10 мкф в розетку 220 вольт?

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Demon37

Уйдя по ссылкам, вернулся с вопросом, существование гравитационных волн уже подтвернили в эксперименте ?

VIM
()
Ответ на: комментарий от vilfred

ну конешно там есть сопротивление изоляции... может и пробить однако

vilfred ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

нет, ток через него не идет... ток это поток электронов. их направленное движение по действием внешнего поля вызывает нагрев веществыа, в котором идет ток. но в конденсаторе движения электронов нет. потому что разрыв цепи. там есть поле, это да, и за счет поля идет ток.

vilfred ☆☆
()
Ответ на: комментарий от VIM

>вернулся с вопросом, существование гравитационных волн уже подтвернили в эксперименте ?

По крайне мере мне об этом ничего не известно :)

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

>У кислотного аккумулятора оно маленькое.

>Автомобильная свинцово-кислотная стартёрная аккумуляторная батарея имеет r около 0,01 Ом.

А у конденсаторов сколько? Я погулил - не нашёл.

anms567
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

>Элементарно, Ватсон! Через преобразователь DC-DC http://www.compel.ru/catalog/power/dcdc Их используют в некоторых одноразовых изделиях военного назначения.

Видимо, именно это скрывали от меня власти.

anms567
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>А почему, ток через него идет, а он не нагревается.

Точно не нагревается?

anms567
() автор топика
Ответ на: комментарий от anms567

причина нагрева провода - трение упорядоченно движущихся под нагревом электронов. а там нету тока. там есть переменное электромагнитное поле и через обкладки оно идет, ибо вызывает на них то плюс то минус.

только не надо тут устраивать двач методом сования мелких конденсаторов в розетку

vilfred ☆☆
()
Ответ на: комментарий от vilfred

>трение упорядоченно движущихся под нагревом электронов.

ЩИТО?

IceAlchemist
()
Ответ на: комментарий от vilfred

>только не надо тут устраивать двач методом сования мелких конденсаторов в розетку

Можно крупный вольт на 350 так зарядить. А потом контакты вывести на ладонь и пожать кому-то руку.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Correctnoe_imya_polzovatelya

>кстати, ходють жуткие слухи, что некоторые тёмные личности используют конденсаторы в качестве электрошока :)

Мы в школе так баловались.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vilfred

>причина нагрева провода - трение упорядоченно движущихся под нагревом электронов. а там нету тока. там есть переменное электромагнитное поле и через обкладки оно идет, ибо вызывает на них то плюс то минус.

Один прапор объяснил почему солдат должен аккуратно обращаться с рубильником - электроны могу затечь в тело и человека разорвет от их тяжести. Студенты технических вузов стоящие в строю порадовались.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Студенты технических вузов стоящие в строю порадовались.

Олололо, студенты гуманитарных вузов или школьники наверно грустили бы, да?

madcore ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.