Intel обвинила AMD в нарушении ряда лицензионных соглашений

x86 капец?

<!-- This is a signature stub. -->

интересно будет если расторгнут )
Интел окажется у разбитого корыта с Итаниками и Pentium4
АМДшники же будут дальше делать Оптероны и прочие x86_64 процессоры, но уже без x86 :)

так что, просто бряцание оружием получается, без реальной перспективы отзыва лицензий друг у друга

Чёрт! Я уже боюсь мечтать..

Как-то странно последнее время желания возникают: за день до новости. Сегодня я думал где бы найти проц и платформу на ARM11 %)

> Интел окажется у разбитого корыта с Итаниками и Pentium4

Здравствуйте! Пишу вам из далекого 2009-го в ваш 2003-й. Пентиум 4 уже давно закопали. Но это и хорошо, потому что есть Коре 2.

> АМДшники же будут дальше делать Оптероны и прочие x86_64 процессоры, но уже без x86 :)

Ну и кому они нужны, "без х86"? Только без фанатизма.

> так что, просто бряцание оружием получается, без реальной перспективы отзыва лицензий друг у друга

Есть вариант дать лицензию nVidia (чтобы антимонопольные органы не беспокоились), а АМД запинать окончательно.

>Но это и хорошо, потому что есть Коре 2.

Он именно о том, что в Core2 используется AMD64 и прочие наработки AMD.

> Ну и кому они нужны, "без х86"? Только без фанатизма.

мне. я легко могу отказаться от винды

дело в другом может быть. может быть x86_64 без лицензии на x86 не иметь смысла

Вообще, такой сценарий невозможен, так как кросслицензионное соглашение касается не только системы комманд, но и патентов на ряд архитектурных решений.

> Он именно о том, что в Core2 используется AMD64 и прочие наработки AMD.

AMD64 поддерживалось еще в P4. Да там в общем-то давно уже взаимопроникновение и заимствование идей между Intel и AMD друг у друга.

> мне. я легко могу отказаться от винды

Ну вы можете. Ну я тоже могу. А остальные 90% людей скорее откажутся от таких процессоров.

> может быть x86_64 без лицензии на x86 не иметь смысла

Да там вообще черт ногу сломит в этих лицензиях. Вроде как запатентовать набор инструкций нельзя. Но можно какие-то алгоритмы, которые реализовывают инструкции. С другой стороны не понятно, а как же программные эмуляторы х86, тот же QEMU? Они же не отстёгивают никому.

> А остальные 90% людей скорее откажутся от таких процессоров.

Киса, ну какие 90%? Сейчас новые компы меньше, чем с 4G RAM не продают/покупают.

Уточним: она имела в виду, что последние массовые десктопные процессоры без AMD64 у интела были как раз P4.

>Да там в общем-то давно уже взаимопроникновение и заимствование идей между Intel и AMD друг у друга.

Вообще мы ведь точно не знаем, что именно у них в соглашении прописано как наказание за нарушение условия не передачи производства на сторону. Вдруг только новая интеллектуальная собственность не будет шариться, а старая останется?

4.2
почитайте хотя бы на Википедии... хотя в вашей параллельной реальности кажется все иначе и википедии может не существовать

опять лоеры наживаются

забываете такую вещь как PAE, 64 Гб
правда малоэффективно)

> Уточним: она имела в виду, что последние массовые десктопные процессоры без AMD64 у интела были как раз P4.

А, вон оно в чем дело. Кстати после Р4 были еще массовые (правда не десктопные) процессоры без AMD64 -- Core Duo/Solo.

>Сейчас новые компы меньше, чем с 4G RAM не продают/покупают.
Киса, кроме задротов-геймеров есть люди, понимающие что от 4 гигов рамы комп быстрее не полетит))

> Киса, кроме задротов-геймеров есть еще жабщики, понимающие что от 4 гигов рамы это суровая необходимость

fixed :)

> 4.2 почитайте хотя бы на Википедии... хотя в вашей параллельной реальности кажется все иначе и википедии может не существовать

Простите, я как-то не понял вашей мысли о том, что расширение IA-32 (коим является AMD64) может существовать без того, что оно расширяет. :) Как вы себе это представляете? Выкинуть real mode, SMM, 16/32-bit protected mode, compatibility mode и форсировать использование 64-битных префиксов инструкций? :)

> забываете такую вещь как PAE, 64 Гб

Есть такая шняга -- Enhanced Legacy PAE Paging. Там физический адрес может быть больше 36 бит.

На мой взгляд Корпорация Интел права (насколько это можно увидеть из текста новости):

Формально договор заключен между 2 компаниями Интел и АМД, создаваемая компания Globalfoundries, является с формальной точки зрения третьей стороной и передача ей каких либо прав по лицензионному договору без согласия лицензиара является неправомерной.

>В новой структуре AMD принадлежит более 50% акций, потому формально выход технологий за пределы сфер влияния AMD исключен.

Опять же таки, скорее АМД манипулирует фактами и определениями, т.к. формально новая компания является самостоятельным юридическим лицом, а акционеры/участники юрлица и само юрлицо это разные субъекты права.

То есть права по лицензионному соглашению были переданы АМД и она не имеет права передавать свои права другой компании, пусть даже и являясь ее акционером.

Хотя возможны варианты, из текста новости этого не определишь.

PS все вышесказанное всего лишь легкая разминка для уставшего мозга:)

> Есть вариант дать лицензию nVidia (чтобы антимонопольные органы не беспокоились), а АМД запинать окончательно.

Интел уже дал понять Нвидии, что x86-лицензии ей не видать.

> АМДшники же будут дальше делать Оптероны и прочие x86_64 процессоры, но уже без x86 :)

GCC, например, на это не расчитан, он использует в x86-64 объектниках и 16-ти, и 32-х, и 64-х битные регистры, и отучить его это делать будет сложновато :)

Рынок, бизнес, капитализм - ничо личного

Интересно, неужели хотят отказаться от прибылей, которые им может принести 64-разрядные Windows ?

ИМНО многие пользователи Windows побегут за новым железом, а оно того, не x86_64 :-)

И Apple ? Не пошлет ли она их с их hardware ?

>fixed :)

4 гига на домашних пк - много. если только под висту и пару игрушек в ней пускать.

> И Apple ? Не пошлет ли она их с их hardware ?

Апплу вообще с их политикой почти пофиг на архитектуру

32 бита аппл точно не допустит

Пару? Нынче и для одной то это уже не предел, судя по всему…

<!-- This is a signature stub. -->

законники на моем ЛОРе? нет пути

> Киса, кроме задротов-геймеров есть люди, понимающие что от 4 гигов рамы комп быстрее не полетит))

так и скажи, что нищеброд. Знакомые, которые покупали компьютеры недавно ставили 4Гб, ибо дешево пока еще. А как известно венда с PAE оооочееень плохо дружит.

Да, 4 Гб памяти стоили около 2400р., когда собирал компьютер родителям.

> <!-- This is a signature stub. -->

klalafuda укусил?

Почему? Они Вас в детстве жестоко покусали?

Скрипт есть не просит, пусть живёт :}

<!-- This is a signature stub. -->

кого в детстве покусали законники, тот сам станет законником.

К.О.

Так почему нет пути?

Может быть и сложновато, но делать это-таки надо. x86 - старая помойка из-за которой приходится усложнять соверменные процессоры: делать лишние трнасляторы, извращаться с параллельным выполнением комманд итд

> от 4 гигов рамы это суровая необходимость

да ни разу, если жабу не трогать.

>А как известно венда с PAE оооочееень плохо дружит.

Может у вас венда какая-то неправильная? // пользователь NT 5.2 i386 на работе.

> в Core2 используется AMD64 и прочие наработки AMD.

Значит, Интел надеется как пострадавшая сторона запретить AMD кросс-лицензированные технологии, но оставить себе. Такое возможно?

> Вроде как запатентовать набор инструкций нельзя.

Можно. Пример — история MIPS и тяжба, убившая обоих основных производителей этой архитектуры.

Система команд Пентиума не патентовалась, всё дальнейшее: Pro, MMX, SSE, 3DNow, AMD64 — запатентовано. Поэтому первые процессоры VIA ничего этого не умели.

> AMD64 поддерживалось еще в P4

Выпущенных после заключения данных соглашений.

> GCC ... использует в x86-64 объектниках и 16-ти ... битные регистры

Неужели? Разве в 64-битном режиме поддерживаются 16-битные регистры? Тогда почему в WINE в 64-битных системах не работают программы от Windows 3.1? Почему к Dosemu пришлось эмулятор процессора прикручивать?

> Интел уже дал понять Нвидии, что x86-лицензии ей не видать.

Можно ссылку, где говорилось бы об отказе открытым текстом?

что такое 16 32 и 64 битные регистры?

типичный современный процессор EM64T
имеет

16 64 битных регистров общего назначения, против 8 32 битных регистров в IA32
16 128 битных регистров SSE , против 8 у 32 битных моделей

работает соответственно в режимах

32 bit legacy (16 bit, 32 bit protected, V86 mode) в котором 64 битные расширения недоступны

64 bit compatibility - 32 битный режим, используются по 8 регистров общего назначения и 8 регистров SSE

64 bit long mode - используются дополнительные регистры общего назначения и регистры SSE

long и compat mode могут работать с одной среде, т.е. так можно использовать одновременно и 32 и 64 битные программы в вашей ОС

> Разве в 64-битном режиме поддерживаются 16-битные регистры?

Да, 16-битные регистры поддерживаются, можно заглянуть в вывод gcc -S в проге, работающей с char'ами и short'ами - увидим старые добрые al, cl и пр., а не поддерживается защищенный 16-битный v86 режим.

а binutils во что это транслирует?

> Разве в 64-битном режиме поддерживаются 16-битные регистры? Тогда почему в WINE в 64-битных системах не работают программы от Windows 3.1? Почему к Dosemu пришлось эмулятор процессора прикручивать?

V86 в 64-битном режиме не доступен.

>так и скажи, что нищеброд.

Почитай хотя бы Таненбаума, он описывал зависимость прироста быстродействия от количества памяти. Учитывая, что в реальном мире и 1 гиг проблематично забить на обычной домашней машинке...

> 1 гиг проблематично забить на обычной домашней машинке

у меня на ноуте 1.5 стоят, 128 метров откушала видеокарта
остальное влет уходит, кстати не без помощи той же жабы

вот больше 2 Gb на домашней машинке уже забить сложно ;)
1 - мало

>у меня на ноуте 1.5 стоят, 128 метров откушала видеокарта остальное влет уходит, кстати не без помощи той же жабы

у меня на ноуте стоит 1 гиг. хватает за глаза, правда жабой не пользуюсь ни в каком виде. а вот на соседнем ноуте стоит уже 2 гига и виста, там все печально.. на игровом десктопе стоит 4, но чтобы их реально прогрузить надо 4+ клиента линейки..

Полетит. Дисковый кеш в 8гиг -- все твои часто запускаемые приложения будут постоянно в памяти.

>> Вроде как запатентовать набор инструкций нельзя.

> Можно.

Поискал историю MIPS Technologies — Lexra. Набор команд патентовать нельзя, но можно патентовать реализуемый ими алгоритм. Результат для конкурентов будет тот же.