[2vahvarh] Лайфспринг

> не вижу какого-то ада в методах. лохотрон - да. лохотронов в мире дофига, и сект среди них меньшинство.
Секта - не есть плохо (де факто). Христианство тоже было сектой.
Деструктивная секта - хреново.
Лайфспринг - не деструктивная секта, это просто деструктивный культ. Вроде того же Гробового, МММ, Гербалайфа. Лохотрон, с религией не связанный.

ну и болт с ними. пока леминги согласны обманываться - они будут обманываться. как альтернатива МММ и ограблению пенсионеров - вполне себе

> Это здорово. Это раскрепощает и помогает плевать на общественное мнение. Не зависеть от окружающего общества хотя бы в оценке своих действий.

Без таких упражнений, конечно же ж, нельзя.

Общество говорит о чудаковатой парочке в парке — они идиоты.
Парочка в парке говорит: спокуха, это часть крутого тренинга, так надо.

Для парочки в парке общество — это не люди в парке. Это товарищи по тренингу, и еще ведущий. На их мнение им не наплевать.

Вы думаете, что это у них так хорошо получается плевать на мнение общества, что синтон — пурга. На самом деле не плевать на мнение синтонщиков, что остальное общество — пурга. Потому что человек — как стадное животное, и инстинкт стадный никуда не денется, просто меняют одно стадо на другое.

Да я тоже так думал, пока это не коснулось меня и моих знакомым. Не надо быть леммингом, чтобы это тебя коснулось.

Блин, я вообще тему создал чтобы задать конкретные вопросы конкретному человеку.

Блин, чувак, спасибо больше за этот пост! Теперь я знаю, как контраргументировать подобные сомнения моей знакомой, которую я вытаскиваю. Ты психолог?

Лет? Там счет на месяцы. К тому же это было более 6 лет назад. три месяца первый курс. Второй курс - ораторское искусство - месяц летом + третий курс лидерства два дня выходных в мск. Дальнейшее обучение было предназначено для тех, кто собирался преподавать синтон-программу. Я не собирался и забил. Вообще строго говоря, синтон-программа - это один курс. Но тогда считалось, что чтобы попасть на более сложные курсы надо было пройти простые. В общем, правильно. Если бы я не участвовал в первом, второй курс мне бы ничего не дал. А ехать на тренинги Козлова без подготовки - просто глупость. Это ничего не даст.

:) ничего не поделаешь, это ЛОР

Ну что ж, тебе повезло.

К с лову, Козлов не учился на психолога по вузовской программе. Он только прошёл 9-месячные курсы в какой-то шараге.

Вот тут немного про внутреннюю кухню: http://www.tomyself.ru/lifspring.html (хотя и автор хорош, верит в псевдонаучную фигню под названием "соционика").

> три месяца первый курс. Второй курс - ораторское искусство - месяц летом + третий курс лидерства два дня выходных в мск

Итого, за 5 месяцев вечерних занятий ты научился "управлять людьми и прививать им ложные мотивации"? Крутая школа.

БТВ, http://lurkmore.ru/Синтон

>И что, ты теперь не зависишь от общества? Если твоя дочь пойдёт на панель, ты не будешь против?

Дочь при желании сядет на иглу и пойдет на панель, даже если ты будешь против.

> Блин, чувак, спасибо больше за этот пост!

You're welcome.

> Теперь я знаю, как контраргументировать подобные сомнения моей знакомой, которую я вытаскиваю. Ты психолог?

Нет, я программист :-) Зато у меня есть знакомая-психолог. Тоже считает, что вот такие вот тренинги — капец как круто. Раньше серьезно приглядывалась ко всяким амвэям, я тогда еще с 80 страниц компромата нарыл и дал почитать. Хоть не разорилась на этом, и то хорошо.

Если честно, я не знаю, что можно считать _эффективным_ психологическим тренингом. Что-то, что может иллюстративно в минимальные сроки дать понимание о том, в чем мы заблуждаемся в вопросах социализации, несомненно нужно. Почему мы (на переговорах, свиданиях etc) говорим одно, а нас понимают по-другому (и мы не получаем денег, получаем по морде etc). Как определить, что то, о чем мы распинаемся на презентации, никому не интересно, и как завоевать интерес обратно. Особенно социопатическим личностям вроде здешних обитателей это было бы полезно. Я бы сам дал денег, если бы знал, что в конце я точно узнаю что-то принципиально новое, или смогу структурировать лучше то, что уже знаю.

Но этого, блджад, как раз и нет. Есть всякие лапшовые фабрики по производству мирового успеха уже и сейчас, что, понятное дело, нас не интересует с точки зрения сколь-нибудь практической пользы. Есть семинары об отращивании пиписьки, которые IRL не стоят выеденных яиц.

Единственные, кто что-то полезное _себе_ из этих культов извлекают — это те, кто в оба наблюдает тренера и мотает на ус, как _он_ работает и как _он_ пытается на них повлиять. Остальные потом некоторое время будут рассказывать, как было круто, но в реальных умениях не продвинутся ни на йоту.

> Дочь при желании сядет на иглу и пойдет на панель, даже если ты будешь против.

Я где-то говорил обратное?

> Дочь при желании сядет на иглу и пойдет на панель, даже если ты будешь против.

Ну вот, а после курса синтона на нее по идее можно было бы повлиять, мотивацию подкорректировать... Ан нет. Не получается.

>> Дочь при желании сядет на иглу и пойдет на панель, даже если ты будешь против.

>Я где-то говорил обратное?

Да вроде "бытие против" преподносилось как обазательный ритуал необходимых для честной общественнозависимой личности.

> Что-то, что может иллюстративно в минимальные сроки дать понимание о том, в чем мы заблуждаемся в вопросах социализации, несомненно нужно. Почему мы (на переговорах, свиданиях etc) говорим одно, а нас понимают по-другому (и мы не получаем денег, получаем по морде etc).
Для этого можно почитать книжки по психологии, походить на семинары по той же психологии, полезно наработать такую штуку, как критическое мышление. Это тебя не исправит, но это хотя бы немного полезно. Можно просто к психологу походить, жить станет чуть проще. А психокульты эти не дают ничего, кроме самообана, имхо.
На первом занятии первой ступени, когда показывают капитанов, каждый из них представляется и говорит, чего он якобы достиг по окончании курсов. Удвоил зарплату. Купил квартиру. Прошёл курсы экстремального вождения. Женился. Организовал свою компанию. Это вообще реально звучит? Ну как гербалайф, сами понимаете...

> Единственные, кто что-то полезное _себе_ из этих культов извлекают — это те, кто в оба наблюдает тренера и мотает на ус, как _он_ работает и как _он_ пытается на них повлиять. Остальные потом некоторое время будут рассказывать, как было круто, но в реальных умениях не продвинутся ни на йоту.
Это я там и делал примерно. Тренера там - отличные тролли.

>На первом занятии первой ступени, когда показывают капитанов, каждый из них представляется и говорит, чего он якобы достиг по окончании курсов. Удвоил зарплату. Купил квартиру. Прошёл курсы экстремального вождения. Женился. Организовал свою компанию. Это вообще реально звучит?

В синтоне такого не было.

> Единственные, кто что-то полезное _себе_ из этих культов извлекают — это те, кто в оба наблюдает тренера и мотает на ус, как _он_ работает и как _он_ пытается на них повлиять. Остальные потом некоторое время будут рассказывать, как было круто, но в реальных умениях не продвинутся ни на йоту.

в точку. Именно это я и делал.

> в точку. Именно это я и делал.

А шёл ты туда зачем?

> На первом занятии первой ступени, когда показывают капитанов, каждый из них представляется и говорит, чего он якобы достиг по окончании курсов. Удвоил зарплату. Купил квартиру. Прошёл курсы экстремального вождения. Женился. Организовал свою компанию. Это вообще реально звучит? Ну как гербалайф, сами понимаете...

А что, я готов верить. :-) Здесь, правда, имеет место быть логическая ошибка: то, что у них после тренинга все это достиглось, еще не значит, что все это достиглось _благодаря_ тренингу. Ну просто так жизнь идет, а эти события вообще ортогональны друг дружке. Естественно, уточнять сей момент незачем.

> > Остальные потом некоторое время будут рассказывать, как было круто, но в реальных умениях не продвинутся ни на йоту.

> в точку. Именно это я и делал.

И впрямь в точку. Во всяком случае, с постами выше согласуется...

> А что, я готов верить. :-) Здесь, правда, имеет место быть логическая ошибка: то, что у них после тренинга все это достиглось, еще не значит, что все это достиглось _благодаря_ тренингу. Ну просто так жизнь идет, а эти события вообще ортогональны друг дружке. Естественно, уточнять сей момент незачем.

Так ведь +1. Те, у кого из-за этого жизнь разрушилась, в тренера не пойдёт. А эти связывают свои успехи с лайфспингом, хотя не стоило бы.

Обмазались говном и собираются подрочить?

> Обмазались говном и собираются подрочить?

Боюсь спрашивать, а не друг дружке ли собираются...

А что из этого должно давить на психику?
>1. Все представляют боль и сопротивление, которое у них сейчас есть, потом под тяжелую музыку орут - выпускают.
Это, видимо, рассчитано на каких-то неправильных людей, как минимум с ФГМ явно.

>2. Тренер уходит. Все рассаживаются по малым группам и приступают к выполнению упражнения. Все по очереди садятся в центр тесного полукруга образованного малой группой. Кто-то уже знает свое событие и начинает про него рассказывать. Ему задают вопросы "Что ты чувствовал?", подводят его. Когда человек начинает кричать/плакать/вести себя неадекватно - значит он присоединился к воспоминанию и можно продолжать.
>Когда человек начинает кричать/плакать/вести себя неадекватно
На этом месте "ФГМ" в списке требований подтверждается.

>3. Пример с ором на себя я уже приводил.
Мало того, что адекватный человек в принципе не стал бы как дебил орать про себя матом, но даже если бы его под дулом автомата заставили, то он чувствовал бы себя дегенератом, а считал таковым того, кто его заставляет это делать.

Вобщем, на кого это рассчитано, ясно. Туда им и дорога.
Алсо, немного удивлён, что представители целевой аудитории нашлись и на ЛОРе.

>то он чувствовал бы не себя дегенератом
slffix

> Вобщем, на кого это рассчитано, ясно. Туда им и дорога.

Когда ты туда идёшь, ты не знаешь, что там будет. Думаешь - ну тренинг и тренинг. Семинар как семинар. Если ты не делаешь, что просят - тебя все порицают: команда, тренер, капитаны. Делаешь - гладят по головке. Плюс все действия там проходят в неадеквате, в который тебя вводит тренер. У большинства людей - стеклянные глаза. У меня, хотя я знал, что это - деструктивный психокульт, даже на следующий день после ухода оттуда были расширенные зрачки (!). У остальных - так же.

>Там проводятся так называемые "растяжки". Это когда тебе надо переодеться в некий наряд и ходить так по улице, вливаясь в образ. Образы: проститутка, бомж, бизнесмен с резиновым членом на поясе, извращенка с плёткой.
Лол, это в том же городе проводится, где и живут "обучаемые"?
Да, хорошее упражнение. Позволяет заставить знакомых обучаемого видеть в обучаемом его настоящую сущность - идиота.

>Когда ты туда идёшь, ты не знаешь, что там будет. Думаешь - ну тренинг и тренинг. Семинар как семинар.
И при этом ты за это платишь бабки? Отдавать деньги за кота в мешке? Извини, но на это способны только идиоты. Что ещё раз подтверждает общий образ среднестатистического обучаемого, лол.

>У меня, хотя я знал, что это - деструктивный психокульт, даже на следующий день после ухода оттуда были расширенные зрачки (!). У остальных - так же.
Поздравляю, тебе, скорее всего, промывали мозги ещё и с веществами. Там кормят/поют чем-нибудь? Странного запаха в помещении не наблюдается?

> И при этом ты за это платишь бабки? Отдавать деньги за кота в мешке? Извини, но на это способны только идиоты. Что ещё раз подтверждает общий образ среднестатистического обучаемого, лол.

Если близкие друзья настойчиво советуют купить что-то, почему бы и нет? Я ведь доверяю своим близким друзьям.

>Если близкие друзья настойчиво советуют купить что-то, почему бы и нет?
Потому что думать надо прежде всего своей головой. Если тебе друг внезапно посоветует какашку съесть - ты съешь?
Я более чем уверен, что ты сейчас уже хочешь начать кричать про некорректность аналогии. Потому что близкий друг не может предложить тебе съесть какашку. И именно в таком мнении твоя ошибка. Потому что близкий друг на самом деле не предложит тебе съесть какашку только в том случае, если он сам понимает, что это какашка.
И именно по этому если тебе близкие друзья настойкиво советуют купить что-то - это серьёзный повод для того, чтобы подумать - "может действительно стоит это купить?", но ни разу не повод идти и покупать не подумав.

>Я ведь доверяю своим близким друзьям.
Помнишь поговорку "доверяй, но проверяй"? Думаешь, она на пустом месте родилась?

Алсо, если не сложно, ответь вот на это:
>Там кормят/поют чем-нибудь? Странного запаха в помещении не наблюдается?
Просто интересно оценить вероятность того, что мозги там промывают всё же не просто так.

> Помнишь поговорку "доверяй, но проверяй"? Думаешь, она на пустом месте родилась?

Да, но нормальной информации в инете про конкретный центр, куда меня позвали, фактически на поверхности не было. Были положительные отзывы, были и отрицательные. Это на первый день, увидев всю абсурдность там происходящего, я пришёл домой и начала усерднее гуглить. Нашёл всё про лайфспринг (как явление).

А ты даёшь характеристику человеку по единственной его ошибке, это правильно по-твоему?

я вот одно не могу понять. вам что, действительно на столько не чем заняться, что вы готовы тратить своё время на всё это :-? не буду уточнять что именно, дабы не оскорблять присутствующих здесь дам. да уж, воистину глаголило FIDO: человек сам творец своих проблем..

// wbr

>Да, но нормальной информации в инете про конкретный центр, куда меня позвали, фактически на поверхности не было. Были положительные отзывы, были и отрицательные. Это на первый день, увидев всю абсурдность там происходящего, я пришёл домой и начала усерднее гуглить. Нашёл всё про лайфспринг (как явление).
Представь себе, у тебя в супермаркете рядом с домом начали продавать большой ящик, полностью облепленный яркими рекламками с красивыми лозунгами. Но что в нём - ты не знаешь. Ты приходишь и начинаешь гуглить отзывы о ящике.
Тебе сама эта ситуация уже глупой не кажется?

Качественный товар прятать не будут.

>А ты даёшь характеристику человеку по единственной его ошибке, это правильно по-твоему?
Давать характеристику вцелом - нет. А вот несколько видоизменять мнение - вполне.
Я уточню, брошенное мной "идиоты" в сторону целевой аудитории сабжа не означает, что я считаю этих людей идиотами во всём. Они идиоты лишь в одном - в неспособности адекватной оценки ситуации. И даже не вообще любой ситуации, а вполне конкретного типа.

>я вот одно не могу понять. вам что, действительно на столько не чем заняться, что вы готовы тратить своё время на всё это
Все проблемы от безделия. У тех, кому есть чем себя занять, и проблем таких нет, на людей с которыми рассчитана сабжевая шарашка.

> Я уточню, брошенное мной "идиоты" в сторону целевой аудитории сабжа не означает, что я считаю этих людей идиотами во всём. Они идиоты лишь в одном - в неспособности адекватной оценки ситуации. И даже не вообще любой ситуации, а вполне конкретного типа.

Ну тогда я согласен, я глупо себя повёл. Зато друзей теперь вытащу оттуда... надеюсь.

> я вот одно не могу понять. вам что, действительно на столько не чем заняться, что вы готовы тратить своё время на всё это :-? не буду уточнять что именно, дабы не оскорблять присутствующих здесь дам. да уж, воистину глаголило FIDO: человек сам творец своих проблем..

Нет уж, ты конкретизируй :).

> Нет уж, ты конкретизируй :).

конкретизировать что? что занимаетесь всякой хернёй? по-моему это и так должно быть очевидным. вы ведь в теме выставляете вполне конкретные материальные претензии. хочу манипулировать людьми, хочу перестать быть задротом, хочу много денег и ещё много чего хочу. не счастья хочу там или любви или ещё чего. бабла хочу. но не могу. но, ребята, бабло не там. с таким же успехом вы можете покупать лотерейные билетики. наверное, даже с бОльшим успехом.

// wbr

я-то какой хнёй занимаюсь?

я друзей хочу вытащить оттуда, вот и всё.

создал пост, чтобы посмотреть, как адепты лайфспринга отвечают на некоторые вопросы, чтобы проще было потом увести оттуда энтих своих друзей.

вот и всё.

трата времени?

Нечего тут Лайфспринг и Синтон под одну гребёнку. Начитались блин.

Лайфспринг - целиком и полностью неадекватное течение, наносящее человеку вреда в колоссальной степени более, чем пользы.
Белка, колесо - крутимся. Вот и весь лайфспринг.
Синтон поспокойней и поадекватней.

Сам ни то ни другое не проходил. Верищагин запрещает :D

Тонко. Я повёлся :).

> Синтон поспокойней и поадекватней.

В два раза меньше неадеквата !== В два раза больше адеквата
У них неадеквата меньше всех !== У них есть адекват
В два раза спокойнее !== Буйство отсутствует

Разве сложно?

Синтон != Лайфспринг. Не надо дезинформации.

Вот сам текст,

"обсуждали Синтон и Лайфспринг, сформулировали главные отличия — так.
Лайф — тренинг состояний. Его главный итог должен быть — мощная мотивация революционно менять свою жизнь.

Синтон — тренинг умений. Синтоновцы к этому настолько привыкли, что… Борис Польгейм вел у нас в Синтоне новый, экспериментальный тренинг «Деньги» (есть ощущение, что со временем это будет просто вау-тренинг, редкий по интересности, динамике и глубине), так многие участники в отзывах писали кроме комплиментов — мягкие претензии: «навыки отрабатываются недостаточно». Да, синтоновцы уже приучены к этому стандарту: на тренинге даются навыки, навыки должны быть отработаны.

Лайф — ломает личностную устойчивость. Если вы пришли на Лайф, и вам там остается «хорошо», то это просто недосмотр тренера. Тренер обязан вывести вас из комфортного для вас состояния, взломать ваше комфортное спокойствие (это называется «включить в тренинг», сделать «вовлеченным в процесс»), и он готов потратить на это и час, и более, но ни одного такого участника «в спокойном наблюдательном участии» с нормально работающим мышлением остаться не должно. Если участник не взламывается — его выгоняют.

Синтон — поддерживает личностную устойчивость. Изначальная установка тренера: «у вас все в порядке, вы успешны и без тренинга, но здесь вы можете развить в себе… добавить в свой арсенал… научиться еще…». Работа на позитиве. Проблемы оставляем за порогом, собрались, работать готовы, все включаем голову — и начинаем бодро думать вместе.
Лайф — дискуссии с тренером исключает. За возражения тренеру последует артиллерийский обстрел и тебя, и всей группы, так что более желающих на роль смертника не окажется. Тренер выше участников и в дискуссии с ними не вступает.

Синтон — ценит тех, кто думает самостоятельно. Споры с тренером в Синтоне не приветствуются также, если под спором понимает стремление возразить, опрокинуть, найти нечто кривое и неподходящее. А вдумчивая дискуссия, когда участники вместе с тренером размышляют, примеряются, ищут лучший ответ — синтоновский стандарт.

Кто проходил и Синтон, и Лайфспринг — интересны ваши взгляды. Вы видите отличия также? По другому? "

> хочу перестать быть задротом

Ну видишь, здесь не совсем материальное. Это вполне поощряемо. Но становиться задротом в другой области... Нененене, лучше я ядрышки попересобираю.

> Синтон — тренинг умений.

Онанировать прилюдно, измазавшись несвежими какашками? Ню-ню.

Этот текст писал Козлов. Создатель Синтона. Человек, который говорит, что обучался на психолога, а на самом деле прошёл 9-месячные курсы психологии в какой-то шараге. Дальше говорить?

Вообще я, честно говоря, не понимаю, как на такое можно вестись. Живя в обществе, где тебя постоянно кто-нибудь пытается на%бать.
Я могу понять жителей деревень - у них все друг друга знают и обоснованно доверяют - ибо если кто и на%бёт, то обязательно за это поплатится, никуда не денется. Потому никто особо не на%бывает. Я могу понять доверчивых пенсионеров - они росли ещё во времена середины существования совка, тогда в таких колоссальных масштабах этого ещё не было, ибо всё же кое как пресекалось. И многим всё же не доводилось наколоться. У них просто нет соответствующего жизненного опыта.
Но я не могу понять всех остальных. Вам всем даже с детства родители прививали здравый скептицизм - не разговаривай с незнакомыми дядями и тётями, не бери у них конфетки и т.д. Уже закладывается то, что не стоит никому просто так доверять.
Далее в течение всей вашей дальнейшей жизни вас постоянно пытаются на%бать, впарить говно под видом конфетки, развести на что-либо обманным путём и т.п.
Неужели всё это ничему так и не научило? Почему некоторые всё равно накалываются снова и снова?

О чем и для кого эти тренинги не знаю, но осуждаю. ИМХО, секта - видно же сразу!! Даже лох поймет что это все замануха и кидалово на бабос.

Не надоело доказывать своё превосходство надо мной? :D

> я друзей хочу вытащить оттуда, вот и всё.

а оно собственно нужно?

// wbr

Я не пытаюсь доказать превосходство, я пытаюсь вытянуть информацию о более глубинной мотивации.
Возможно не совсем теми методами, соответствующие тренинги я не проходил. :3
Мне интересно. Потому что я действительно не понимаю.