[миграция] debian vs загадочный arch ...

> угу , щас расскажут басни про счастливую и лучезарную жизнь исключительно благодаря Arch ...

Смотря с чем сравнивать. При всей слакоподобности он значительно обустроеннее самой слаквари. Чёткая и понятная вики на все случаи жизни, которая применяется буквально копи-пастом, даже не вникая если не хочется. Вменяемый пакетный менеджер + очень много готовых пакетов. Продуманная система конфигов. В слаке об этом всём можно только мечтать. И при всём этом минимальность, bleeding edge и заточенность под "ковыряние".

По сравнению с гентой арч НАМНОГО проще во всех смыслах. Никаких погружений в высосанные из пальца USE-флаги, оверлеи и прочую хрень.

По сравнению со всякими убунтами арч БЫСТРЫЙ.

В общем сейчас он золотая середина для "повозиться", имхо.

> По сравнению со всякими убунтами арч БЫСТРЫЙ.
вот тут будут уточнения :
1. тут речь о Debian и уже Debian != Ubuntu.
2. Запечённый пудинг для ВСЕХ (и называемый Ubuntu) еще можно приготовить иначе , и проще это сделать в Debian .
А результат может весьма удивить - Gnome способен быть шустрым , как впрочем и все иное :)))

>В каждом дистре есть набор подобных мантр для самооправдания выбора и завлекухи других ...

Придумаю для любого, кроме ЗюЗИ и Арча...

А вообще, Арч хорош своей простотой: есть /etc/conf.d и есть /etc/rc.conf. Больше ничего, причём для поднятия системы мне хватает подправить 3 строчки. Кроме того, он тянет чуть меньше зависимостей. Но стоит опустить детали, ибо топикстартер, блджал, должен прочиесть это и ещё немного в Вики с офф.сайта.

//Простоту начинаешь понимать после "жизни" на куче дистров. Везде есть недостатки, и каждый дистр предлагает разный их набор. В этом выбор =)

//Простоту начинаешь понимать после "жизни" на куче дистров.

"Больной LFS'ник! " хе,хе !!

Так и знал :)))

>Автомеханик на BMW с назидательным укором делится мудростью с молодыми владельцами жигулей на тему "как лучше всего зубами гайки откручивать"
- ибо это Ъ , просто и доступно каждому.
И СТО и слесарные инструменты придуманы идиотами и вымогателями ,
они рано или поздно сломаются и их могут украсть.

:))
знакомый мотивчик ....

>И СТО и слесарные инструменты придуманы идиотами и вымогателями , они рано или поздно сломаются и их могут украсть.

В некотором смысле согласен))

Когда-нибудь я перееду на HURD. Портирую Wayland.. к тому времени под него и DE нормальное напишут... Но это лишь один из "правильных" вариантов.

> В некотором смысле согласен))

А ведь лукавите :))

autools & autoconf - ведь пользуетесь и признаете ?
не логично чот выходит ...

Всегда поражался такому раздвоению: чмоки Kde 4.0 ,kde 3.5 = Ъ ,

а ядро и систему драчевым напильником "заделывать" норовят - мол ,скриптовые языки исключительно для изучения и фитнеса существуют и боже упаси на них реальный сервис в системе иметь - это в раз не будет работать и надо постоянно тренироваться и быть на чеку.
Ясное дело , смотреть телевизор и в нем ковыряться - это совсем разные вещи. И клан телемастеров совсем не заинтересован в работающих телевизорах: "и какое право имеют эти неучи пялится просто так в ящик не зная его устройства ? понабежали понимаешь тут" :))) -ну где-то так :))

>autools & autoconf - ведь пользуетесь и признаете ?

Да :) Но это не сказывается на конечной производительности ;))

Тут ведь все извращения только ради определённой цели. У меня раньше была тяга к быстрому отклику и запуску + желание выдрать всё "некрасивое". Но... это всё от нечего делать - как появляется работа, так это всё уходит))

>чмоки Kde 4.0 ,kde 3.5 = Ъ

Удобно, функционально, не режет глаза. Подходящая рабочая среда.

>И клан телемастеров совсем не заинтересован в работающих телевизорах: "и какое право имеют эти неучи пялится просто так в ящик не зная его устройства ? понабежали понимаешь тут" :))) -ну где-то так :))

Хы)) Это совсем не ко мне. А у нас такие есть на форуме?

> Ты не прав. после попытки разобратся в генте, с её емерге,

emerge [=]имяпакета[-версия]

Что может быть проще? Если этого мало, есть стандартные для кучи программ --verbose и --pretend. Для обновления системы скопировать из вики --sync и набор "--deep --newuse --update world". Правда, для удаления придётся поискать в мане --prune, --unmerge, --depclean и revdep-rebuild.

> всякими юзами,

В /etc/make.conf глобальные, в /etc/portage/package.use — для отдельных программ в формате "имяпакета список флагов через пробел". Не хочешь ­— не меняй. Если что не так, emerge об этом скажет.

> маскингом пакетов и.т.д,

Тоже просто. В /etc/portage/package.mask список пакетов, которые ставить нельзя (по 1 на строку). В /etc/portage/package.unmask список пакетов, которые ставить можно. В /etc/portage/package.keywords список нестабильных пакетов, которые можно ставить, после каждого имени пакета — архитектура (~x86 или ~amd64). (В детали использования <, >, = и * не углубляюсь.)

> дебиян показался мне идеально простой и чистой системой

ОЧЕНЬ старые версии быстроразвивающихся программ. А подключение тестинга я тогда не осилил. И сомневаюсь, что собрать .deb существенно проще, чем написать ебилд.

> Да :) Но это не сказывается на конечной производительности ;))

но , это весьма не простые вещи !!
как впрочем и ядро - и все это ловко записано в "простое" и Ъ :))


>Удобно, функционально, не режет глаза. Подходящая рабочая среда.

А это все весьма спорно
и на вкус и цвет фломастеры разные


> Хы)) Это совсем не ко мне. А у нас такие есть на форуме?

безусловно :))
и еще на ночь себе кнопки в постель похоже подсыпают - шоб не так удобно было и расслабляться.
Жизнь непременно должно быть трудной :)))

> ОЧЕНЬ старые версии быстроразвивающихся программ. А подключение тестинга я тогда не осилил. И сомневаюсь, что собрать .deb существенно проще, чем написать ебилд.

столько написать умного ранее и закончить такой полной чепухой
- прям дисонанс
Просто пугаете , подобно этому "пришлось освоить разложение в ряд Фурье - так теорема Пифагора не по силам оказалась"
:)))

>и еще на ночь себе кнопки в постель похоже подсыпают - шоб не так удобно было и расслабляться.

Что-то мне это напоминает :)

>Жизнь непременно должно быть трудной :)))

А это ушло... Когда что-то ломается в ней, то начинаешь проще на неё смотреть. Да и саму её не усложнять лишний раз... ну. я нашёл более интересные вещи, чего и нашим красноглазым желаю =)

>Почему в последнее время многие (даже гентушники) уходят на Arch?

Пруфлинк?

>Что в нем такого?

Добровольный KISS с системой.

>Мой выбор пал на Debian.

Правильно пал. Теперь сиди ровно и не совершай резких необдуманных движений ;)

> В каждом дистре есть набор подобных мантр для самооправдания выбора и завлекухи других ...

Наверное, почти каждый линупсист перед тем, как сделать свой окончательный выбор, перепробовал несколько других дистрибутивов. Той точкой останова, после которой уже не хочется смотреть на другие для меня стал именно Arch. Никакого самооправдания не нужно.

Ну и, естественно, никаких hal, avahi у меня нет. dbus действительно нужен gimp'у. Так что dbus есть.

> перепробовал несколько других дистрибутивов.

А у меня все иначе было и тогда еще тырнет еще был дорогой ,
и всякие глупости обходились недёшево.

Пришлось пользоваться головой :))) А ныне похоже все иначе:
Скачиваем ,втыкем в комп : ага, заработало - класс !!
Скачиваем ,втыкем в комп : гадость, не запускается - суксь :(((

> никаких hal
А вот и Ъ собственной персоной пожаловали:
http://people.freedesktop.org/~david/hal-spec/hal-spec.html

elipse,

Я немного о другом. Да, я поздно пришёл в мир UNIX-систем. Интернет уже был дешёвым. Но неужели вы сохранили верность своему первому дистрибутиву? OpenSUSE, мой первый дистрибутив, прожил у меня пару месяцев, ZenWalk почти полгода. Скоро два года, как мну арчевод. Это, как видите, не очень поспешные решения: зарадотало/не заработало. Согласно моим наблюдениям, многие люди, перепробовав несколько (возможно, ещё 10 лет назад, несколько систем), останавливаются на одной: SUSE, Debian, Slackware, Gentoo… Для меня таким дистрибутивом стал Arch…

>А вот и Ъ собственной персоной пожаловали: http://people.freedesktop.org/~david/hal-spec/hal-spec.html

Я не понял юмора. Для чего вы приводите ссылку на эту муть? Кто-то станет это читать? Зачем?… Для чего?…

> прям дисонанс

Между дебианом и генту -- 2 месяца на федоре :)

Ого, спасибо, может ещё разберусь :-)

>ОЧЕНЬ старые версии быстроразвивающихся программ.

Это в стейбл ветке, в експериментале и сиде всё самое свежее, начиная от 2.6.29 ядра, и заканчивая вормуксами

>А подключение тестинга я тогда не осилил.

Надо только stable на unstable заменить в /etc/apt-sources.list :-)

> И сомневаюсь, что собрать .deb существенно проще, чем написать ебилд.

1. Берёшь исходник
2. ./configure
3. make && checkinstall && dpkg -i <имя программы>.deb
4. ????
5. PROFIT!

Ебилды я не писал, но пакетов штук 10-15 собрал, и могу сказать что дело не из сложных.

>Но неужели вы сохранили верность своему первому дистрибутиву?

А было так:
Почитав и пораскинув мозгами - выбор пал на Debian.
Тогда был еще Debian Woody и толком обуздать его я не смог - мало практических знаний, кривые руки и мало текущего свободного времени.
Да и сам Woody еще был непростой.
Годичные ясельки на Mandrake 9 (еще чуток глянул на федорино горе номер 1 - жуткий был релиз , хотя и щас порой не лучше)
и перебрался на Debian Sarge (~2004) и c тех пор на Debian.
И как у Бога за пазухой.

Бывают вылазки "напосмотреть" - и не более.
В основном все "суета сует и томленье духа" :))


> Я не понял юмора. Для чего вы приводите ссылку на эту муть? Кто-то
> станет это читать? Зачем?… Для чего?…

Эта "муть" неплохо работает и скорее всего, вам не отвертеться от ее применения со временем.

> Ебилды я не писал

В простейшем случае, когда работает ./configure && make && make install, и ./configure написан правильно, с ебилдом тоже просто. В готовый шаблон вписать адрес исходников, в /etc/make.conf вписать директорию своего оверлея, поместить туда ебилд. Шаблон из вики, мана или создаваемый в vim при открытии нового файла с расширением .ebuild.

Проблемы начинаются, когда нет configure или он неправильно обрабатывает, например, --prefix=/usr :)

> Как я понял бубунта это типа bleeding edge + сборку пакетов может асилить каждый. За качество не знаю...

fxd.