[негодуе][язык] Исключения из правил, подтверждающие сами правила

И баянист. Тут кто-то про это уже исходил ядом.

Хайль спельчек! Добавлю это в копилку своего занудства (-:

правильно: наличие исключения подтверждает наличие правила.

+1. Тоже всегда удивляло это выражение, а особенно его употребление.

Дык, наличие правила, а не само правило. Мне каждому идиоту, который формулирует именно как «это исключение только подтверждает само правило», хочется нос об стол разфигачить, спрашивая: «Как ИМЕННО это долбанное ИСКЛЮЧЕНИЕ его подтверждает, а?»

> И баянист. Тут кто-то про это уже исходил ядом.

Возможно, я уже стар и не торт, но вроде как это был я сам...

Торсионное излучение от фразы вызывает неконтролируемые флуктуации в астрале, вестимо.

Всё может быть, не помню, если честно (^ ^)

"Тот факт, что "нечто" является исключением (то не описывается правилом) подтверждает то, что все остальное этим правилом описывается. В противном случае "нечто" не считалось бы исключением"

как-то так

Причину со следсвием поменять это сильно :}

Прошелся поиском — оказался не я. Видимо, не здесь.

В праведном негодовании замечены: AC (2002 год), Dselect (2003 год).

В еретичном злоупотреблении замечены: Irsi, geek, bugmaker, isden, gods-little-toy, Evgueni, vilfred, Orlangoor. Самое смешное, что некоторые из этих товарищей хорошо известны нам как светочи науки и формальной логики. :)

s/то не описывается/то есть не описывается/

причина чего?

> Дык, наличие правила, а не само правило. Мне каждому идиоту, который формулирует именно как «это исключение только подтверждает само правило», хочется нос об стол разфигачить, спрашивая: «Как ИМЕННО это долбанное ИСКЛЮЧЕНИЕ его подтверждает, а?»

Однажды в Древнем Риме кем-то был издан указ, что предствителей одной из провинций в представительный орган допускать нельзя. Всё вроде-бы нормально, но однажды, когда в в «представительный орган» хотели ввести представителя уже другой провинции, кто-то воспротивился, и началась буча. Насколько я помню, автором фразы был Цицерон - он выступал на стороне «защиты». И выдвинул тезис, что по-умолчанию доступ разрешён всем, а наличие исключения запрещающего представительство одной из провинций лишь подверждает правило.

Исключение само по себе способно только опровергнуть правило. Что и делается, если слишком уж много исключений накапливается. На то оно и исключение, чтобы отрицать действие правила.

Логика смехотворна, конечно - достаточно исключение назвать правилом, и всё рушится. Но что взять с гуманитариев :D

а, собственно, о чём идёт речь? ничего не понимаю, откуда столько возмущения?

исключение, только подтверждает правило. А кто заставляет понимать это буквально? что-то мне слабо верится что кто-то на самом деле таким способом пытается доказать. Скорее хочет сказать, что это погрешность/субъективное мнение/перевирание фактов, и в целом не стоит его принимать во внимание.

А запрещать так говорить... ну кричите что так нельзя, можно сюда еще список поговорок и придраться к половине из них, и все равно так будут говорить

Официальный граммар-наци ЛОРа. Один из (:

> Бляха муха, никакие исключения никогда не подтверждают правил

Этой фразой, как и любой другой поговоркой/пословицей/афоризмом, можно выразить своё мнение (о том, что действительно имеют место быть некие правило и исключение итд). Разумеется, ничего доказать этой фразой нельзя.

> а наличие исключения запрещающего представительство одной из провинций лишь подверждает правило.

Ну, там была защита одного мужика, которому обвинение не хотело дать римское гражданство, ссылаясь на то, что «вон некоторым тоже не давали, в порядке исключения, римское гражданство». На что Цицерон заметил, что наличие таких исключений только подтверждает законность процедуры во всех остальных случаях, когда эти исключения неприменимы.

Подобным образом знак «парковка запрещена по воскресеньям» (по воскресеньям —исключение) как бы намекает нам, что она разрешена во все остальные дни недели.

Тем не менее, во множестве случаев данную фразу очень широко используют не по назначению.

> В еретичном злоупотреблении замечены: Irsi, geek, bugmaker, isden, gods-little-toy, Evgueni, vilfred, Orlangoor.


пыщ-пыщ!

спокойнее надо быть, а то в старости по психологам бегать замучаетесь ^^

А что, я спокоен — поиск сам все данные на блюдечке выкладывает.

Если есть исключение из правила, значит есть и само правило.

Из этого следует, нет исключения - нет правила (касательно этого исключения), т. к. исключение - следствие этого правила.

>Подобным образом знак «парковка запрещена по воскресеньям» (по воскресеньям —исключение) как бы намекает нам, что она разрешена во все остальные дни недели.

Он намекает о том, что в остальные дни парковка не запрещена.

Мне каждому идиоту, который формулирует именно как «это исключение только подтверждает само правило», хочется нос об стол разфигачить, спрашивая: «Как ИМЕННО это долбанное ИСКЛЮЧЕНИЕ его подтверждает, а?»

Нервные заболевания (в данном случае налицо агрессия) как правило хорошо лечатся электротоком, если агрессия не проходит - пациент умрет от длительного воздействия тем самым устранив сам источник агрессии и подтвердит что агрессия поддается лечению электротоком. Судя по аватаре у тебя неплохая контактная площадка на лбу имеется :)

Это всё косяки неправильного перевода.

Исключение подразумевает правило.

Эту фразу вообще-то стоит понимать так: если оговорены исключения из правила, то автоматически подразумевается наличие этого самого правила.

Пример: если в маршрутке написано "ветеранам ВОВ проезд бесплатный" - подразумевается, что все остальные как раз платят за проезд, и тут оговорены все категории пассажиров, для которых проезд бесплатный.

Полный вид оригинала: „exceptio probat regulam in casibus non exceptis” - „исключение подтверждает (в контексте - подразумевает) правило в случаях, которые не оговорены”. Но так как контекст все успешно забыли, то и выходит чушь.

http://en.wikipedia.org/wiki/Exception_that_proves_the_rule#Original_meaning

Держи пять! Согласен на все 100%.

Ну любят у нас красивые слова. Хороший пример: если видят пару, которые очень друг другу подходят - объясняют это просто: "подобное стремится к подобному". А если видят пару СОВЕРШЕННО разных людей, но которые тем не менее вместе - что говорят? Правильно, "противоположности притягиваются".

И таких примеров (включая твой) - вагон и маленькая тележка.

>Если есть исключение из правила, значит есть и само правило.

Т.е. исключение подтверждает НАЛИЧИЕ правила (а не само правило), о чём уже говорили выше.

>Из этого следует, нет исключения - нет правила (касательно этого исключения), т. к. исключение - следствие этого правила.

Т.е. ты таким образом отрицаешь существование правил без исключений?

Нет правил без исключений ;)

>>Если есть исключение из правила, значит есть и само правило.

>Т.е. исключение подтверждает НАЛИЧИЕ правила (а не само правило), о чём уже говорили выше.

Ты крут, снимаю шляпу, повторил мою мысль при этом возразив мне :)

>Т.е. ты таким образом отрицаешь существование правил без исключений?

Даже если я и отрицаю существование правил без исключения, каким образом это исходит из моего высказывания?

>Из этого следует, нет исключения - нет правила (касательно этого исключения), т. к. исключение - следствие этого правила.

>В еретичном злоупотреблении замечены: .. geek ..

реквестирую пруф.

Правило: человечество должно поклоняться мне. Те, кто не поклоняется, являются исключением, и лишь подтверждают наличие этого правила.

Черт возьми, мне это нравится.

это не правило, это вешества

>Нет правил без исключений ;)

В порядке исключения правила не имеющие исключений возможны. Иначе возникает логический парадокс так как правило "нет правил без исключений" тоже должно иметь исключения

Да кто бы спорил.

>Ну любят у нас красивые слова.

Это точно. Сабжем лишь выражается ИМХО что данный случай является исключением а не правилом

Российский учёный развенчал миф о народной мудрости
17.03.2006, 16:38

78-летний профессор филфака ДГбПУ Велимир Степченко утверждает, что большинство пословиц и поговорок, которые с незапамятных времён принято считать народной мудростью, на самом деле ею не являются и вообще — противоречат здравому смыслу.

К такому выводу учёный пришёл в результате долговременного исследования народного творчества, результаты которого выпустило в свет воронежское издательство «Звон». Увидевшая свет в начале марта книга Степченко называется «И это вы называете мудростью?!».

Свою теорию автор начинает аргументировано доказывать с первых строк. Цитата:

«Возьмём для начала хорошо известное выражение „Семеро одного не ждут“. Очевидно, что это полнейшая чушь! Одного ждут и ещё как! Одного может ждать бесчисленное количество людей: и семь, и восемь, и восемьсот, и миллионы. К примеру, ждать выступления Владимира Владимировича Путина может вся страна! И что же получается? Семеро одного не ждут, а 143,5 миллиона человек — ждут?! Правильно говорится в рекламе — и пусть весь мир подождёт!».

Далее Велимир Прохорович так же убедительно развенчивает другие «мифы народной мудрости». Среди прочего профессор, используя факты, показывает, что для вытягивания рыбки из пруда не требуется практически никаких физических усилий: «О каком труде может идти речь, если рыбалка давным-давно из области добычи пропитания перешла в сферу досуга?!» — спрашивает автор книги.

Досталось от Велимира Степченко и популярной присказке «Мал золотник, да дорог»:

«Вспомните, что такое золотник. Это устройство, служащее для автоматического управления потоком рабочей жидкости, газа или пара в тепловых, гидравлических, пневматических машинах. Знаете, сколько стоит золотник для велосипеда? 23 рубля 76 копеек. Это что, дорого? Ладно, золотник ГУР 255Б-3405016 для КрАЗа стоит 2440 рублей, но вы уверены, что он мал?».

Свою книгу профессор обещал выпустить ещё в 2000 году, но 400-страничный труд появился в книжных магазинах только сейчас. Автор говорит, что это не случайность: «Кто сказал, что обещанного ждут три года?! Читатели ждали мою книгу шесть лет!».

http://web.archive.org/web/20060905044103/http://www.lapsha.ru/print.html?586 — источник

> реквестирую пруф.

Лехко.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1014784&page=1#1015587

> Пример: если в маршрутке написано "ветеранам ВОВ проезд бесплатный" - подразумевается, что все остальные как раз платят за проезд, и тут оговорены все категории пассажиров, для которых проезд бесплатный.

"Linux имеет успех на zSeries ==> Linux сливает на x86-десктопах". Ну, типа того. :-)

>Лехко

ты там смайлик видел?

а распространяют эту заразу учителя русского языка.

которые частенько даже не понимают(не помнят?) откуда взялись правила грамматики и почему они такие, и что там делают исключения.