[опрос][ненависть]УГ мещающее линаксу завоевывать десктопы

>Вот, это реальные недостатки. А то понапридумывают топикстартеры фигни какой-то :)

скажи что мне худеть надо?

emerge -s openrc
Searching...   
[ Results for search key : openrc ]
[ Applications found : 1 ]
 
*  sys-apps/openrc
      Latest version available: 0.4.3-r1
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of files: 142 kB
      Homepage:      http://roy.marples.name/openrc
      Description:   OpenRC manages the services, startup and shutdown of a host
      License:       BSD-2

я что-то пропустил?

>да, еще запишим эклипс, на автокоплите в c++ думает по три секунды

Странно. Он так не любит С++? На Java автокомплит думал 0,5-1сек. на Celeron-1700 с 1024Мб памяти при одновременно на этой же машине запущенном толстом пакете демонов, от апача до mysql'я, в сумме жрущих под 500Мб. И в проекте из полутора тысяч файлов.

>Странно. Он так не любит С++?

именно

>На Java автокомплит думал 0,5-1сек.

гм, меня бы 1 секунда уже бы напрягала

его baselayout2 за собой тянет

>ни того ни другого по дефолту там нет, о чем я сильно сожалею ((

$ eix -e openrc
[I] sys-apps/openrc
     Available versions:  ~0.4.1-r1 ~0.4.2 (~)0.4.3-r1 ~0.4.3-r2 ~0.4.3-r2[1] ~0.4.3-r3[1] ~0.4.3-r4[1] ~0.4.3-r5[1] **9999 {debug elibc_glibc kernel_FreeBSD kernel_linux ncurses pam unicode}
     Installed versions:  0.4.3-r1(05:01:07 03.04.2009)(elibc_glibc kernel_linux ncurses pam unicode -debug -kernel_FreeBSD)
     Homepage:            http://roy.marples.name/openrc
     Description:         OpenRC manages the services, startup and shutdown of a host

[1] "sabayon" /usr/local/overlays/layman/sabayon

В основном портеже уже очень давно, как минимум, год. И все, кому
скорость хоть как-то важна, давно обновились :) У меня сейчас его
нет только на production-сервере, который пару раз в год перезагружается.

emerge -av1 '=baselayout-2*'

>его baselayout2 за собой тянет

который опять таки по дефолту не стоит, а еще

localhost denis # emerge =openrc-0.4.3-r1
Calculating dependencies... done!
[ebuild     U ] sys-apps/baselayout-2.0.0 [1.12.11.1]
[ebuild  N    ] sys-apps/openrc-0.4.3-r1  USE="ncurses pam unicode -debug" 
[blocks B     ] <sys-fs/udev-133 ("<sys-fs/udev-133" is blocking sys-apps/openrc-0.4.3-r1)
[blocks B     ] <sys-apps/sysvinit-2.86-r11 ("<sys-apps/sysvinit-2.86-r11" is blocking sys-apps/openrc-0.4.3-r1)

 * Error: The above package list contains packages which cannot be
 * installed at the same time on the same system.

  ('ebuild', '/', 'sys-apps/openrc-0.4.3-r1', 'merge') pulled in by
    sys-apps/openrc required by ('ebuild', '/', 'sys-apps/baselayout-2.0.0', 'merge')
    =openrc-0.4.3-r1

ну и чем ему удав не угодил? или удав я тоже должен размаскировать а поставить нестабильный?

>>* дополнительные пляски с wi-fi (у меня нет его)
>наглая лож..

Увы, и ах. То, что у тебя Wi-Fi работает без бубна, не значит, что такое у всех. У меня, вот, в прошлом году в Убунте работал только с бубном, в этом не работает вообще. Правда, теперь вопрос этот не актуален. Дома с ноутом работает только жена, а она (хотя в т.ч. и по этой причине) работает только в Windows. Когда же я буду работать с ноутом в отпуске, там не будет Wi-Fi :)

>>* мало игр
>игры не нужны.

Опять же, отучаемся говорить за всех :)

>>* плохая поддержка форматов из оффтоповского софта
>Ну, не один к одному, но почти как в макосе.

Наличие даже бревна в глазу соседа не повод отрицать соломины в глазу своём :)

>я что-то пропустил?

baselayout-2 пропустил

ну да, он в ~arch

>гм, меня бы 1 секунда уже бы напрягала

Это было на тормозной машине с забитой под завязку памятью. Там терминалка и то неторопливо работала :)

...

Без фоновой загрузки автокомплит появлялся почти сразу, за десятые доли секунды по первой после паузы загрузке и практически мгновенно - при повторных обращениях.

...

А так, если с C++ в Eclipse всё так плохо, monodevelop, что ли, пощупай :) М.б. там ситуация лучше.

>ну и чем ему удав не угодил? или удав я тоже должен размаскировать а поставить нестабильный?

Да, с udev было всё прекрасно, пока в нём уязвимость не нашли ;) 13x версии работают без нареканий, а вот 14x - http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3640049

Но, нужно отметить, что я в Linux с таким сталкиваюсь не чаще 1-2 раз в год. В несколько раз реже, чем под Windows :)

раньще это все вместе называлось baselayout2, но потом разделили на два пакета причем два года назад там было куча глюков http://www.gentoo.ru/node/6785

>рейзер третьей версии - 20 секунд на монтирование 500гигового раздела

xfs/jfs/ext4/reiser4 :)

да и ещё, не знаю какой тип десктопа имел в виду топикстартер:

1. десктоп школьника дома

2. десктоп на предприятии (программиста, бухгалтера, начальника)

>Увы, и ах. То, что у тебя Wi-Fi работает без бубна, не значит, что такое у всех. У меня, вот, в прошлом году в Убунте работал только с бубном, в этом не работает вообще. Правда, теперь вопрос этот не актуален. Дома с ноутом работает только жена, а она (хотя в т.ч. и по этой причине) работает только в Windows. Когда же я буду работать с ноутом в отпуске, там не будет Wi-Fi :)

Нет, понятно, что, в зависимости от производителя и модели. По крайней мере на тех, что я использовал таких проблем не было - Dell, Lenovo, Fujitsu-Siemens, Toshiba, в общем-то тоже.

>Опять же, отучаемся говорить за всех :)
Не за всех, но за большинство. А для детейи того, что есть достаточно.. ;-)

>Наличие даже бревна в глазу соседа не повод отрицать соломины в глазу своём :)

Нет предела совершенству? ;-) Даже того, что есть уже сейчас вполне хватает для нормально документообмена.

>раньще это все вместе называлось baselayout2, но потом разделили на два пакета причем два года назад там было куча глюков

# qlop -gvH baselayout
[...]
baselayout-2.0.0_rc6: Sat Nov 17 20:13:43 2007: 1 minute, 41 seconds
[...]

Вот тогда я обновился.

Глюков не видел ни разу. Значит, полтора года назад глюков уже не было. Про два года тому назад - ничего сказать не могу. Видимо, было глубоко экспериментальное. Вообще, ЕМНИП, я обновил baselayout сразу, как увидел, что его размаскировали до ~arch.

>Даже того, что есть уже сейчас вполне хватает для нормально документообмена.

только вот начальству этого не скажешь... ибо любая мелкая бага в отображении документа вызывает бурную реакцию с выбросом метана.

>Не за всех, но за большинство. А для детейи того, что есть достаточно.. ;-)

Для детей, может, и достаточно. Для меня же, как и для большинства пользователей вообще - нет :)

>ибо любая мелкая бага в отображении документа вызывает бурную реакцию с выбросом метана.

Особенно, когда показывать надо не начальству, а на презентации на международном симпозиуме :) Помню, с каким скрипом с женой эту проблему решали... Я её всё на OpenOffice подсадить хотел. После этого - забил нафиг до лучших времён :D

>> ну может немного сгустил краски, самую капельку, но надо отдать должное, еще ниодна иде ненаучилась нормально работать с с++

>MSVC + Visual Assist

Увы, это тоже не нормально. Даже последние версии Visual Assist не могут нормально отпарсить код с нетривиальными макросами (про шаблоны уж и не говорю). В результате в половине файлов почти все подчеркивается красным и ничего из функционала assist не работает. Сама студия и то лучше парсит эти же исходники. Даже Eclispe+CDT в винде/линуксе и то лучше этого ассиста справляется.

Более или менее нормально плюсовый код разбирает Xrefactory, но пипец как тормозит, кроме того это Emacs (со всеми его недостатками в качестве IDE).

зачем тебе красивый интерфейс в гимпе? гимп кстати один из немногих с нуля написанных (а таких немного) проектов, который чего-то стоит.

>только вот начальству этого не скажешь... ибо любая мелкая бага в отображении документа вызывает бурную реакцию с выбросом метана.

Но, ты же понимаешь, что отношение начальства это не показатель. Начальство начальству рознь, тем более, если учитывать, что ты и сам можешь начальником быть.

>> Странно. Он так не любит С++?

> именно

На какой версии CDT проверялось? Раньше такие проблемы были, но это уже давно вроде пофиксили. Хотя от кода, конечно, многое зависит...

>Для детей, может, и достаточно. Для меня же, как и для большинства пользователей вообще - нет :)

Ну и каковы же твои требования? и почему они именно таковы?

>> У тебя дуалбут?

> у меня гугль

Вопрос был к времени старта.

Если нет дуалбута то скорее всего система будет стартовать крайне редко, особенно на лаптопе, и будет далеко не так важно сколько времени оно поднимается (альтернативщики-же не жужжат, что оно после отрисовки "десктопа" ещё несколько минут не отвечает на клацания).

>Особенно, когда показывать надо не начальству, а на презентации на международном симпозиуме :) Помню, с каким скрипом с женой эту проблему решали... Я её всё на OpenOffice подсадить хотел. После этого - забил нафиг до лучших времён :D


Но не осилили, бывает.. Надо ещё попробовать во имя профита. ;-)

>cdr

Купи Корел, раз так нужно.

>flash

Претензии не по адресу.

>xf86-video-intel

Есть что-то стабильней?

>gimp

Блендеровую диету. Две недели!

>kdevelop

Так ведь есть Емакс...

>sysvinit

Что ты с ним сделал?

зачем пересаживать? ну зачем? по отзывам девушек и женщин опенофис глючный фекалий, а они врать не будут. я уж не говорю про программирование под OpenOffice, это вообще тихий ужас... проще купить офис, нервы дороже.

с горем поставилось, теперь еще надо перегрузится как-нить

>Но, ты же понимаешь, что отношение начальства это не показатель. Начальство начальству рознь, тем более, если учитывать, что ты и сам можешь начальником быть.

нас 50 человек, Linux стоит у ТРОИХ(!) икому я могу показать документ сохранённый в odt? приходится экспортировать в xls, а потом плясать с бубном чтобы это нормально работало. Выход пока нашел в pdf'е я в нём и презентации показываю, и документы начальству.

>Но не осилили, бывает..

Ну да. Чтобы осилить - нужно разобраться, почему презентация, написанная в Impress показывается криво в PowerPoint и написать самому патч для Impress. Увы. Не осилил :)

>зачем пересаживать? ну зачем?

Потому что МС офис - одна из немногих нелицензионных программ. И меня гложет совесть :)

>Блендеровую диету. Две недели!

ы?

>Что ты с ним сделал?

так это у многих так..

>Есть что-то стабильней?

скажешь это школьнику, у которого tuxracer 2fps будет показывать, школы они на линукс переводить собрались...

>Купи Корел, раз так нужно.

ололо, мажоры наступают

>Так ведь есть Емакс...

xrefactory стал бесплатен?

>с горем поставилось

Э... А где там может быть горе? :)

>теперь еще надо перегрузится как-нить

etc-update, надеюсь, сделал? И посмотрел на новый формат записи в /etc/conf.d/net ? А то мы тебя нескоро увидим в онлайне :)

>Купи Корел, раз так нужно.

>ололо, мажоры наступают

нет это нищеброды наступают ;-)

>Э... А где там может быть горе? :)

пришлось размаскировать еще удав и sysvinit

>etc-update, надеюсь, сделал? сделал

>И посмотрел на новый формат записи в /etc/conf.d/net ?

у меня вроде wicd за это отвечает

>у меня вроде wicd за это отвечает

Хм. И не знал про такой :) Ща оценим.

хм, три четверти всех скриптов оно мне запихало в boot...

>Чтобы осилить - нужно разобраться, почему презентация, написанная в Impress показывается криво в PowerPoint и написать самому патч для Impress.

Или делайте в Impress и показывайте в Impress, или делайте в PP и в нём же показывайте. Просто и работает. Альтернативно - экспорт в pdf.

З.Ы.: Только мне кажется, что поддержку форматов от ms из ОО убрать давно пора? Тогда и объяснять не придётся, что поддерживать форматы от мелкомягких он иначе, чем криво, не может. Последний офисный хомяк догадается, что это отдельный офисный пакет со своим форматом документов.

>ы?

Хоткеи, если не догадался.

>так это у многих так..

Так руки нужно из задницы достать. Особенно когда "ничего не делал".

>скажешь это школьнику, у которого tuxracer 2fps будет показывать, школы они на линукс переводить собрались...

Внедренцу руки из задницы вытащить. TuxRacer не ставил, но Контра законные ~70 выдаёт. Так что не надо про низкую производительность.

>ололо, мажоры наступают

Что, заставляют использовать кореловский формат, а денег на софт не дают? Ай-ай-ай, плохое сообщество не решило эту проблему.

В чём проблема? В том что разработчики не прочли твой пост на форуме и не реализовали достаточный для тебя уровень поддержки формата?

>хм, три четверти всех скриптов оно мне запихало в boot...

Начал писать про /boot и только потом сообразил, что ты, видимо, про boot-уровень скриптов?

# rc-update show
                  gpm |      default                                  
                  lvm | boot                                          
                  nfs |      default                                  
           ntp-client |      default                                  
                 dbus | boot                                          
                 fsck | boot                                          
                 hald |      default                                  
        courier-imapd |      default                                  
                 mtab | boot                                          
                 ntpd |      default                                  
                 root | boot                                          
                 sshd |      default                                  
                 swap | boot                                          
                 udev |                                 sysinit       
              keymaps | boot default                                  
                acpid |      default                                  
                devfs |                                 sysinit       
                dmesg |                                 sysinit       
                local |      default          nonetwork               
                named |      default                                  
                mysql |      default                                  
                samba |      default                                  
                squid |      default                                  
            savecache |              shutdown                         
           vixie-cron |      default                                  
            rtorrentd |      default                                  
    hibernate-cleanup | boot                                          
           lm_sensors |      default                                  
              metalog |      default                                  
           localmount | boot                                          
          consolefont | boot default                                  
              modules | boot                                          
              net.br0 | boot                                          
               hdparm | boot                                          
             hostname | boot                                          
             mount-ro |              shutdown                         
               net.lo | boot                                          
             net.eth1 |      default                                  
              hddtemp |      default                                  
               procfs | boot                                          
             netmount |      default                                  
               sysctl | boot                                          
              urandom | boot                                          
               webmin |      default                                  
         termencoding | boot                                          
              apache2 |      default                                  
              apcupsd |      default                                  
              hotplug |      default                                  
              hwclock | boot                                          
            bluetooth |      default                                  
             mldonkey |      default                                  
             bootmisc | boot                                          
        device-mapper | boot                                          
              postfix |      default                                  
            alsasound | boot                                          
            killprocs |              shutdown                         

Сеть я в boot сам запихнул, по дефолту оно в default, сорри за тавтологию.
Остальное - вполне разумно.

В любом случае - parallel startup

>Или делайте в Impress и показывайте в Impress

На презентациях обычно нет Impress и это всё решает.

>или делайте в PP и в нём же показывайте.

И зачем тогда нужен Impress? :)

>Альтернативно - экспорт в pdf.

PDF для презентаций - это как столярный клей вместо хлеба.

>На презентациях обычно нет Impress и это всё решает.

можно попробовать portable OOo

хм, у тебя получше выглядит

З.Ы. с первой попытки почему то не захотело грузится, перезагрузка помогла

>На презентациях обычно нет Impress и это всё решает.

Значит делайте в том, что есть.

>И зачем тогда нужен Impress? :)

Вам кто рассказал, что все всегда делают презентации с чужих компов в 15-минутном такте? Вас обманули, бывает и иначе.

>PDF для презентаций - это как столярный клей вместо хлеба.

Враки. Нет анимаций, например. Но их один хрен лучше делать старым, дедовским способом, ибо всё это имеет обыкновение на чужих компах глючить и не работать - разные версии PP тоже совместимы весьма условно. То же самое относится и к встроенному видео - никакой гарантии, что оно на чужом компе будет проигрываться - уже насмотрелся достаточно. Собственно, для подобных вещей два выхода - пробовать заранее на том компе, с которого будет идти презентация, или приходить со своим ноутом - а там уже делай, в чём хочешь.

>+ 1. В макоси, например, если щёлкнуть по значку гимпа в доке, то на передний план выходят ВСЕ его окна.

Запусти последний гимп в гноме, удивишься.

>> или делайте в PP и в нём же показывайте.

> И зачем тогда нужен Impress? :)

Не знаю, что у вас там за презентации, но у меня дочь делала презентацию в школу в OO.o а там показывала, сильно подозреваю, на MSO.

Правда все родители взвыли "ачтойто у нас компьютеров-то нету", и правда и информатика только началась, этому делу никто ещё не учил, и это по большому счёту самодурством выглядело. Ну да поэтому и я не парился, задание дурное и если-бы не запоказывало то и хрен на него. Однако всем понравилось, ещё-бы, папа-то гонял как сидорову козу при составлении этого слайдшоу.

Так что там за сложности с презентациями? Просто любопытно.

> можно попробовать portable OOo

Во, да, вспомнил, на случай незапоказывания я ей как раз с особым цинизмом готовый портабл OO.o снарядил :)

40 секунд, все равно медленно