[Think Different] Xcode — лучшая IDE!11

Смотря для чего. Мышкой многое делается, да. Для C++, я, например, не стал бы его использовать. А для Cocoa и присных — так больше и нечего.

Мне там нравится яблочная логичность: то, что я ищу, обычно оказывается там, где ожидаешь это увидеть.

Вставка шаблонов с параметрами в виде тегов — киллер фича. По сравнению с долбанутыми хинтами а-ля VS — небо и земля.

Файлы переключаю мышкой, да.

Я просто не понимаю зачем что-то, кроме Вима. Он красивый... =))

//До проектов с сотнями файлов ещё не дошёл, да и желания никакого.

>Прыгать между project browser и edit window, банально, неудобно: нет хоткеев, ну, кроме Tab

4.2. Cmd + ~.

Вывод — ты красноглазик впервые увидевший макось вчера, и не осиливший её. Панель задач и кнопку пуск долго искал?

> 4.2. Cmd + ~.

И как это позволит мне переместиться из 'Group and Files' в 'Detail' или редактируемый файл?

Вывод -- ты <неразборчиво>.

"яблочная логичность" заключается в том, что они приняли факт отсутствия мозга у большинства юзеров и попытались продумать всё за них? А ежели я вдруг такой вольтерьянец и посчитаю, что что-то должно для удобства находится совсем не там и не так, как это считает яббл? яббл отупляет, гг

>И как это позволит мне переместиться из 'Group and Files' в 'Detail' или редактируемый файл?

Вообще, подозреваю, что такой хоткей, может быть, и есть. Зайди в настройки, их там много, хоткеев. Под рукой мака с Xcode нету сейчас, сам не проверю.

>А ежели я вдруг такой вольтерьянец и посчитаю, что что-то должно для удобства находится совсем не там и не так, как это считает яббл?

http://lurkmore.ru/Изображение:Obideli.gif

он еще и тормознутый до ужаса и автокомплит на нуле, но сам принцип организации проектов мне нравится

П.С. да - без табов плохо :)

>автокомплит на нуле

нажми Esc после точки :)

Автокомплиту у них многим надо учиться.

> Автокомплиту у них многим надо учиться.

смешно

> Вообще, подозреваю, что такой хоткей, может быть, и есть. Зайди в настройки, их там много, хоткеев. Под рукой мака с Xcode нету сейчас, сам не проверю.

Да, вроде, все облазил -- нет.

>> Автокомплиту у них многим надо учиться.

> смешно

Какая еще IDE дополняет ObjC? То-то же! :)

> Какая еще IDE дополняет ObjC? То-то же! :)

когда я буду писать на ObjC я несомненно это оценю ;)

Это уже кто к чему привык. Вначале я вообще после Иклипса не мог врубиться какие кнопки нажимать. Потом более или менее освоился.

Латентный макосник?

"О более дорогих (свыше 9000 у.е.) машинах жлоб любит с видом знатока рассуждать и объяснять, чем они плохи. " (с) http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%BB%D0%BE%D0%B1

Аналогия видна сразу же.

> Это уже кто к чему привык. Вначале я вообще после Иклипса не мог врубиться какие кнопки нажимать. Потом более или менее освоился.

Ты каждый редактируемый файл открываешь в отдельном окне?

а пользователям тайловых менеджеров понравилось бы, ящитаю

тайлово-табовых, selffix

я, латентный макосник? нет, мама, нееет! в данном случае я совершенно абстрагируюсь от цен.

В начале когда я увидел Xcode подумал, вау, какое всё Think Different! Наверняка столь необычный интерфейс скрывает за собой множество технологических новшеств, недоступных таким примитивным OS/IDE, как у Windows и Linux.

Потом был долгий период адаптации, и с каждым новым шажком в среде Xcode моё восхищение росло.

А позже, через пару лет, когда тропинка моих стязаний была пройдена до конца я понял, что интерфейс Xcode - просто барахло. Загляните в любую Cocoa-программу, они красивы, быстры (относительно) бывает даже эргономичны. Но при этом примитивны до безобразия. Сразу вспоминается анекдот про Delphi... В Cocoa отсутствуют традиционные элементы управления, такие как выпадающие меню, табы, панели инструментов, клеящиеся dock-окна, etc. Напрочь отсутствуют инструменты для окон с изменяющимся размером, максимум - это привязка некоторых элементов управления к краям окна.

То же самое справедливо и для Xcode. При всём моём восхищении движка сборки и управления проектами - у его разработчиком просто нет инструментов для создания нормального интерфейса. Гвоздями прибитый список файлов, отсутствие табов, два отдельных режима для редактирования и сборки - это вообще верх идиотизма. Горячие кнопки - это здорово... НО! Отсутсвует разбиение комбинаций клавиш по категориям, таким как редактирование и отладка. Всё свалено в кучу.

Самое печальное, что QtCreator от экс-Троллей идёт по той же тропинке, создавая некий "Xcode QtSoftware Edition". При всём при том, что у них на вооружении есть собственный богатейший GUI-тулкит.

>Cocoa отсутствуют традиционные элементы управления, такие как выпадающие меню, табы, панели инструментов, клеящиеся dock-окна, etc

Я бы и из линукса их повыкидывал к чертям, чесслово. Особенно всякое клеящееся гуано.

>Напрочь отсутствуют инструменты для окон с изменяющимся размером, максимум - это привязка некоторых элементов управления к краям окна

и через это очень быстрый ресайз. Посмотри исходники layout'ов в Qt, там сложность алгоритма экспоненциальная в худшем случае.

>два отдельных режима для редактирования и сборки

Ы? это как? Command+B — и оно компилится в фоне. В том же окне и отладка идёт. Можно отдельное окно отладчика использовать, и даже его консоль. Ты точно на Xcode 3.1.x смотришь?

>Самое печальное, что QtCreator от экс-Троллей идёт по той же тропинке, создавая некий "Xcode QtSoftware Edition".

и при этом он один из немногих IDE, которые приятно использовать.

Вместо табов выпадающий список — это хорошо и правильно. Кстати, в Xcode Command+Alt+влево/вправо ходит по истории редактирования. Может, и аналоги QtCreator'ного Alt+влево/вправо есть.

Пошел спор художников, гыгы.

При проектировании интерфейса Apple уделяет много внимание взаимодействию с пользователем.

man Алан Купер "Психбольница в руках пациентов"

> Я бы и из линукса их повыкидывал к чертям, чесслово. Особенно всякое клеящееся гуано.

Всё дело в том есть ли такая возможность или её нет в принципе. Это всё равно что запретить выпускать столовые ножи, потому что ими можно порезаться. В том же Eclipse dock-окна позволяют один раз настроить внешний вид IDE под себя. И это хорошо.

> и через это очень быстрый ресайз. Посмотри исходники layout'ов в Qt, там сложность алгоритма экспоненциальная в худшем случае.

Я смотрел исходники лейоутов Qt и отлаживал их. Проблемы в скорости пересчёта исключительно в реализации, из-за отсутствии кеширования. Это несложно исправить, хотя я правда не понимаю, почему Тролли с этим тянут. Сама идея лейоутов и их интерфейс для программиста очень удачна.

>> два отдельных режима для редактирования и сборки

> Ы? это как?

Имелось в виду, что чем городить дурацкое окно с логом и списком ошибок через сплиттер - достаточно было бы добавить автоматически появляющуюся панельку. Вообще то как они реализовали окно сборки - это решение и реализация за 5 минут с помощью подручных средств. Позже сверху этого костыля они прикрутили ещё один - кнопки для управления отладчиком в режиме редактирования кода. Вот уж поистине когда больная голова ногам покоя не даёт.

> Вместо табов выпадающий список — это хорошо и правильно.

Когда сия возможность поставляется как альтернатива - то да. А когда как единственное безальтернативное прибитое гвоздями решение - увольте. Зачастую приходится редактировать сразу несколько файлов и горячими клавишами бегать взад-вперёд не получится, так как неизвестно сколько раз нужно нажать для перехода к интересующему тебя файлу.

А отсутствие истории перемещения внутри одного файла строк эдак на 5000 порой вызывало у меня желание разбить мак об угол стола.

>Ты каждый редактируемый файл открываешь в отдельном окне?

Ну дык в панели редактора есть картинко ( иконко ) изображающее несколько окошков, тыцкаешь на него и оно уже один окошко изображает. Потом тыц на файло в Project и они все в товоём любимом окошке открываются. Выбираешь через выпадающий список. Profit... :)

Да конечно, по-началу непривычно...

нет

Кстати, а книжка какая-нибудь по XCode 3.1 в сети есть?

Я качал небольшие статьи типа по Xcode и смотрел книжку некого англоязычного господина Кочана по Objective-C. Более серьезного ничего из книг (именно книг, а не справочной документации) не попадалось.

>Кстати, а книжка какая-нибудь по XCode 3.1 в сети есть?

Не видел :( По диогонали просматривал что-то старое.

Глянь: http://gen.lib.rus.ec/get?md5=0581c2b4cce58d5fd273376b1c3aacac

http://gen.lib.rus.ec/get?md5=ff9a4e4b81fdd9c7ca5394cb5291b86d

>Всё дело в том есть ли такая возможность или её нет в принципе. Это всё равно что запретить выпускать столовые ножи, потому что ими можно порезаться. В том же Eclipse dock-окна позволяют один раз настроить внешний вид IDE под себя. И это хорошо

В Qt/Mac есть эти плавающие окна. Другое дело, что выглядят они чужеродно. Вообще, эта плавающая хня сродни куче галочек в настройках: это беспомощность программиста и дизайнера. Хороший дизайн почти всегда минималистичен (не в ущерб функциональности) и стандартен. Желание пользователя что-то переделать — это фейл дизайнера. Я имею в виду массовое желание переделать, а не вопли редких фриков.

>Я смотрел исходники лейоутов Qt и отлаживал их. Проблемы в скорости пересчёта исключительно в реализации, из-за отсутствии кеширования. Это несложно исправить, хотя я правда не понимаю, почему Тролли с этим тянут. Сама идея лейоутов и их интерфейс для программиста очень удачна.

Там есть кеширование. Именно из-за него оно работает с приемлемой скоростью. Интерфейс — отличный, не спорю. Другое дело, что он нужен «в полную силу» в очень редких случаях, и, если он используется «в полную силу», стоит подумать над дизайном UI. Что там для меня killer feature — это form layout, который делает диалоги нативными под всеми платформами

>А отсутствие истории перемещения внутри одного файла строк эдак на 5000 порой вызывало у меня желание разбить мак об угол стола.

истории внутри файла и закладок не хватает, да. Правда, несколько спасает список функций с красивым разбиением на группы.

> Хороший дизайн почти всегда минималистичен (не в ущерб функциональности) и стандартен. Желание пользователя что-то переделать — это фейл дизайнера.

Жж0ш.

> Потом тыц на файло в Project и они все в товоём любимом окошке открываются.

Так вот мне бы хотелось без 'тыц', а стобы были на это дело хоткеи.

p.s. но даже при всей кажущейся? неудобности XCode, он намного лучше эклипса.

спасибо

> он намного лучше эклипса.

толсто.

Для Джавы XCode вообще фактически никак.

А на quaqua можно сделать нормальный HIG интерфейс.

Вот еще что нашел

http://ebooks-share.blogspot.com/2008/07/xcode-3-unleashed.html

торрент http://thepiratebay.org/torrent/4494476/Sams.Xcode.3.Unleashed.Jul.2008

http://ebooks-share.blogspot.com/2006/04/beginning-xcode-programmer-to.html

Сам еще не смотрел, попозже скачаю.

>Так вот мне бы хотелось без 'тыц', а стобы были на это дело хоткеи.

Ну и мне хотелось бы, но увы что есть, то и ем :(

Спасибо. Посмотрим

> Для Джавы XCode вообще фактически никак.

Не знаю как для джавы, но для C/ObjC/ActiveScript использовал, щенячьего восторга не испытывал, но нужно отдать должное - XCode IDE не хуже других.

Вторая дубль, sleepfint уже выше дал ссылку.

> ObjC

А другого для Obj-C и нет. Для O-C - XCode единственная нормальная среда. Ну, не считая vi :)

Жаль, что у нас книг маловато. Книга Скотта Майерса и Майкла Ли очень эклектична.

>Жж0ш

А то :)

> Мне одному кажется, что XCode неудобен до безобразия?

Вы не один. Терпеть эту гадость не могу, но пользоваться приходится. Справедливости ради, стоит заметить, что версия 3.х стала существенно лучше 2.х.