Все зверее: досудебное взыскание налогов с физлиц

>Тебе что-то непонятно?

Да, то что Ежов доложил сталину 6-го, никак не отрицает того, что все 340 арестов произведены в 1 день.

>что тут тебе непонятно? Почему вместо слова "расстрел" используется непонятное "арест"?

Мне казалось, перед расстрелом надо человека арестовать. Иначе ето уже мочилово получается.

>Или почему вместо "применить" имспользуется "для решения вопроса" ?

Чтоб враги не догадались, что их ждет.

>Тебе что-то непонятно?

Ты бы эт-та... все-таки поделился знанием, откуда германия 27-го брала средства на покупку машин и вооружения? Ну и, британия за одно.

>Нет, Вики. А ты кого?

конкурсные работы по истории XX-го века

>Видимо, в Вики какие-то агрегированные данные, а не по конкретному приказу.

угу. Переселенных немцев записали в расстрелянные, и всего делов.

"По оценке Н. Охотина и А. Рогинского, общее число граждан Германии, арестованных в СССР в 1937-1938 годах, составляло от 750 до 820 человек, что неплохо соотносится и с данными немецкого посольства. По отношению к общему числу немецких граждан на территории СССР (4015 человек, по данным Отдела виз и регистраций Главного Управления милиции НКВД на 1 января 1937 года17), это составляло не менее 20% - исключительно высокий процент."

ужас, кровавая гэбня не тронула четырех немцев из пяти

>то "всего за 1937-1938 годы было осуждено 69-73 тысяч немцев, из них примерно 40-41 тысяч по национальным операциям, 20-22 тысячи "тройками" по "кулацкой" операции, остальные - Особым совещанием при НКВД и судебными органами" - цифры даже выше, чем приведенные в Вики. Правда, не вижу данных по расстрелам.

по поводу нац. операций - приказ 00439 предусматривал переселение немцев на восток страны

"Всего в Красноярский край за начальный период войны, только из Поволжья прибыло 67264 человека. На восток страны в 1941 – 1942 годах доставлено в 344 эшелонах 1209430 немцев."


а источник кол-ва осужденных - там же, в демоскопе - табличка сидельцев. Из полутора миллионов з/к вообще

> откуда германия 27-го брала средства на покупку машин и вооружения? Ну и, британия за одно.

У них машиностроительная промышленность была раз так в несколько помощнее советской. Покупать особой нужды не было.

>Да, то что Ежов доложил сталину 6-го, никак не отрицает того, что все 340 арестов произведены в 1 день.

для дебилов-гопников - цитата с демоскопа "Операция началась в ночь на 30 июля, а к 6 августа, было арестовано 340 человек германских подданных, из них 130 в Москве и Московской области16; к 29 августа число арестованных достигло 472 человека, но на этом операция практически выдохлась. "

>Покупать особой нужды не было.

не об импорте речь

>Ты бы эт-та... все-таки поделился знанием, откуда германия 27-го брала средства на покупку машин и вооружения? Ну и, британия за одно.

" Общая сумма
иностранных инвестиций в 1924—1929 гг. достигла 21 млрд. золотых марок, что в 2 раза превышало сумму репараций. 70 % займов поступило из США. Кредиты составляли приблизительно 2/3 основного капитала немецкой промышленности, причем долгосрочные кредиты, полученные немецкими монополиями, составили 12 млрд. марок. Некоторые займы предоставлялись на 20 — 30 лет и использовались на модернизацию"

>Мне казалось, перед расстрелом надо человека арестовать. Иначе ето уже мочилово получается.

ты ещё скажи "судить"

> По отношению к общему числу немецких граждан на территории СССР (4015 человек, по данным Отдела виз и регистраций Главного Управления милиции НКВД на 1 января 1937 года17), это составляло не менее 20% - исключительно высокий процент."

> ужас, кровавая гэбня не тронула четырех немцев из пяти

Немецких граждан. А речь (как и в случае с нисэями) о советских гражданах немецкой национальности.

> по поводу нац. операций - приказ 00439 предусматривал переселение немцев на восток страны

> Всего в Красноярский край за начальный период войны, только из Поволжья прибыло 67264 человека.

У тебя даты поплыли. Я процитировал из статьи цифры за 37-38 годы, а ты почему-то говоришь о 41-м.

>> Покупать особой нужды не было.

> не об импорте речь

В случае Союза - только об импорте. Машин или технологий - неважно.

>Опа, а я думал 1 мировая позже была. Не?

угу. А русско-японская и две революции очень способствовали укреплению РИ.

>Может. А может и 0%.

Именно что.

>Осиль уже grep, или он твоей в винде отсутствует?

греп никак не пришьет сталина к 1999-му году.

>Некоторые займы предоставлялись на 20 — 30 лет и использовались на модернизацию"

то есть, ты согласен с тем, что экономическая политика Сталина была неадекватной?

>ты ещё скажи "судить"

Нет, судить как раз необязательно.

>угу. А русско-японская и две революции очень способствовали укреплению РИ.

Так ето уже сколько лет от них до 1913 года прошло.

>Именно что

О, отлично, ты согласен, что там 0% уголовников.

>греп никак не пришьет сталина к 1999-му году.

Зато 1937-й отлично выделит.

>Немецких граждан. А речь (как и в случае с нисэями) о советских гражданах немецкой национальности.

так их выселяли.

>У тебя даты поплыли. Я процитировал из статьи цифры за 37-38 годы, а ты почему-то говоришь о 41-м.

сами авторы документа смогли нарыть по 37-38 гг только 5 килонемцев. Откуда цифра в 73 осужденных вылезла - совершенно непонятно.

>для дебилов-гопников - цитата с демоскопа

У красножопых "интеллектуалов" есть списки арестованных по дням с 30.07 по 06.08?

Ну даже, если ты и прав, пусть не за день, за неделю, а тут что тогда?

"Вновь выявляемых в процессе следствия германских агентов-шпионов, диверсантов и террористов, как из числа советских граждан так и подданных других государств немедленно арестовывать, независи¬мо от места их работы."

Кстате, Ежов впоследствии тоже оказался "врагом народа".

>Так ето уже сколько лет от них до 1913 года прошло.

Поражение России в русско-японской войне открыло ее научно-техническую и экономическую отсталость по сравнению с передовыми странами, а в мире растущего противоборства между империалистическими государствами отставание могло быть причиной серьезных последствий.


>О, отлично, ты согласен, что там 0% уголовников.

Именно что "можно". Цена этим спискам - 0. Достоверность _никак_ не оценить.

>Зато 1937-й отлично выделит.

и чего он тебе выделит? Насильника и убийцу, которого записали в "репрессированные" только потому, что он дочку секретаря райкома поимел?

>Ну даже, если ты и прав, пусть не за день, за неделю, а тут что тогда?

а ты подумай.

>> Немецких граждан. А речь (как и в случае с нисэями) о советских гражданах немецкой национальности.

> так их выселяли.

Конечно, причем сотнями тысяч. Но не в то время, о котором я говорил.

>>У тебя даты поплыли. Я процитировал из статьи цифры за 37-38 годы, а ты почему-то говоришь о 41-м.

>сами авторы документа смогли нарыть по 37-38 гг только 5 килонемцев.

Какого документа? Еще раз цитата с http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit03.php: "Сколько же немцев стали жертвами операции по немецкой национальной "линии"? По мнению Н. Охотина и А. Рогинского, всего за 1937-1938 годы было осуждено 69-73 тысяч немцев".

>> Понятие „преступный умысел“ знакомо?

> может, всё-таки "преступный замысел"?

Похоже, не знакомо.

Подсказка: это такой термин из уголовного права.

>Поражение России в русско-японской войне открыло ее научно-техническую и экономическую отсталость по сравнению с передовыми странами, а в мире растущего противоборства между империалистическими государствами отставание могло быть причиной серьезных последствий.

На основании оценок, которые проводились в 1910-х годах, можно сказать, что перед Первой мировой Россия вышла в лидеры по темпам экономического роста в Европе, что позволило ей сократить отставание от ведущих экономических держав.

>Именно что "можно". Цена этим спискам - 0. Достоверность _никак_ не оценить.

Да, лучше полагаться на данные врага народа Ежова.

>и чего он тебе выделит? Насильника и убийцу, которого записали в "репрессированные" только потому, что он дочку секретаря райкома поимел?

Да, несомненно, ето политическое дело. Если б дочка крестьянина была - тут уголовка, а секретарь райкома - ето ж святое.

>> так землю и так отдали крестьянам. В коллективное пользование

> и паспорта забрали, чтоб они от такого подарка не сбежали.

Чисто для справки. До 1932-го постоянных паспортов не было вообще — ни у крестьян, ни у горожан. И в 32-м паспорты только начали вводить. Причём в первую очередь — именно в городах.

Пояснить, почему?

>Причём в первую очередь — именно в городах.

>Пояснить, почему?

Да я и так знаю, чтоб крестьяне в города не ломанулись.

> А сралин еще до войны немцев прессовал:

> 1935—1936 гг. более десяти тысяч немцев было выселено из приграничной зоны на Украине в Казахстан[5][6]

Разницу между помещением в концлагерь и принудительным выселением улавливаешь?

>то есть, ты согласен с тем, что экономическая политика Сталина была неадекватной?

причем тут сталин и его экономическая политика?

> Да я и так знаю, чтоб крестьяне в города не ломанулись

Ты идиот?

>Разницу между помещением в концлагерь и принудительным выселением улавливаешь?

Разницу между военным временем и мирным улавливаешь? Разницу между пиндосским концлагерем и Казахстаном обрисуй.

>На основании оценок, которые проводились в 1910-х годах, можно сказать, что перед Первой мировой Россия вышла в лидеры по темпам экономического роста в Европе, что позволило ей сократить отставание от ведущих экономических держав.

от нуля рост всегда быстрее. А "сократить отставание" - это такой эвфемизм для "начала вылезать из жопы" ?

>Да, лучше полагаться на данные врага народа Ежова.

а других данных вообще нет.

>Да, несомненно, ето политическое дело. Если б дочка крестьянина была - тут уголовка, а секретарь райкома - ето ж святое.

причем тут святое? Это твои "реабилитаторы" таких уголовников записывают в "сидел за анекдот"

>> Да я и так знаю, чтоб крестьяне в города не ломанулись

>Ты идиот?

О как! А обзываться нехорошо, меня ваш коллега по партии упрекал в етом.

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.

>причем тут сталин и его экономическая политика?

ну а чем еще обусловлен инвестиционный климат в стране? ведь дали же займы веймарской республике...

>т нуля рост всегда быстрее. А "сократить отставание" - это такой эвфемизм для "начала вылезать из жопы" ?

Ну-ну, "из жопы" зерном пол-европы обеспечивали.

>а других данных вообще нет.

Т.е. если полностью скрыть какой либо факт, то его существование вообще не признается. Отлично.

>причем тут святое?

Как что, он же СЕКРЕТАРЬ ОБКОМА! А не быдлокрестьянин, который его своим трудом кормит. Да за один анекдот про него надо четвертовать.

Ты идиот?

>Какого документа? Еще раз цитата с http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit03.php: "Сколько же немцев стали жертвами операции по немецкой национальной "линии"? По мнению Н. Охотина и А. Рогинского, всего за 1937-1938 годы было осуждено 69-73 тысяч немцев".

лять. "ПО МНЕНИЮ"

Применительно к "немецкой операции" 1937-1938 годов самые ранние из выявленных Н. Охотиным и А. Рогинским статистических сводок ГУГБ НКВД цифры относятся к 16 ноября 1937 года - 2536 осужденных в "альбомном порядке" по всей стране. Месяцем позже их было уже 5805 человек, из них 85% (4921 человек) - на Украине (главным образом в Донецкой, Днепропетровской и Житомирской областях) и еще 11% в Москве и Ленинграде21.

вот единственные цифры, которые эти исследователи предъявляют общественности. Других я не обнаружил

"В данных за 1939 год обращает на себя внимание весьма малое число немцев и полное отсутствие поляков: их, скорее всего, держали по тюрьмам. "

"СКОРЕЕ ВСЕГО". Ведь "ПО МНЕНИЮ" - осуждено 70 тыс. А в зонах нет. Значит в тюрьмах. Замечательная логика

Ето, чтоб не обвиняли в бездоказательности:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 апреля 1933 г. N 861

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С.З. СССР, 1932, N 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

Сколько не говори "халва", слаще не станет, дружок.

> обзываться нехорошо, меня ваш коллега по партии упрекал в етом

Я не обьзываюсь. Я просто интересуюсь: вот это вот Ваше неумение здраво мыслить — оно клиническое (см. wiki://идиот) или намеренное?

> Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система.

Интересно, почему же тогда желающим выехать в город, рабочий посёлок или новостройку — паспорта выдавали?

>Ну-ну, "из жопы" зерном пол-европы обеспечивали.

В долгосрочной перспективе зерновое оружие российского правительства сработало против имперской экономики. Если в 1860-х годах Россия обеспечивала 35% импортируемой Англией пшеницы, то в 1913 году - всего 9%.

Соответственно уменьшились доли поставок и в импорте других стран. Англия и Франция, являющиеся главными представителями противоборствующей стороны, а по совместительству - основными импортерами зерна, были вынуждены искать иные рынки поставок по другую сторону Атлантики. Так на сцену мирового зернового рынка вышла Америка. Тамошняя пшеница была не только дешевле российской, но чище и качественнее.

Существовали и другие преимущества, привлекавшие иностранцев. «Фактически, хотя Америка и не обладала такими богатыми землями, как черноземы России, - писал французский консул, - однако она научилась... содействовать богатству грунтов с помощью машин, прокладкой каналов и строительством железных дорог для перевозки продукции из наиболее отдаленных уголков страны прямо к причалам своих морских городов».

>Т.е. если полностью скрыть какой либо факт, то его существование вообще не признается. Отлично.

щито? У тебя опять обострение?

>Как что, он же СЕКРЕТАРЬ ОБКОМА! А не быдлокрестьянин, который его своим трудом кормит. Да за один анекдот про него надо четвертовать.

таки обострение, да. Для дебилов, повторяю:

человек, который сидел по банальной уголовке - "реабилитаторами" записывается в "политические", если уголовное деяние он совершил против представителей властей.

для полных дебилов - его судили и посадили не за политику. А за уголовку. Так же, как сажали таких же, если они совершали деяние против твоих любимых крестьян

> ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 апреля 1933 г. N 861

> О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

Ткните меня носом, где в данном постановлении говорится о невозможности смены места жительства гражданами, проживающими в сельской местности. В частности — о невозможности получения паспорта при переезде в город.

>>Т.е. если полностью скрыть какой либо факт, то его существование вообще не признается. Отлично.

>щито? У тебя опять обострение?

Гы, а по теме?

>человек, который сидел по банальной уголовке - "реабилитаторами" записывается в "политические"

Да ты что, ето тебе сам Ежов сказал наверное. По 117-й статье много реабилитированных?

>Существовали и другие преимущества, привлекавшие иностранцев. «Фактически, хотя Америка и не обладала такими богатыми землями, как черноземы России, - писал французский консул, - однако она научилась... содействовать богатству грунтов с помощью машин, прокладкой каналов и строительством железных дорог для перевозки продукции из наиболее отдаленных уголков страны прямо к причалам своих морских городов».

Ну и как это объясняет необходимость коллективизации?

Почему невозможно, пожалуйста, езжайте. Сначала 100р. штраф, а с 1934г статья.

ЗЫ.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

Т.е., чтобы получить разрешение, надо попасть в город/районный центр, а там до первого мента - или штраф, или статья.

>Да ты что, ето тебе сам Ежов сказал наверное. По 117-й статье много реабилитированных?

по 117 - не в курсе

а вот

"В Российской Федерации в 1992-1993 годах были реабилитированы или амнистированы по крайней мере 3 агента иностранных разведок, чья преступная деятельность в полном объеме была доказана в судах...

Также был реабилитирован ряд пособников фашистских оккупантов, осужденных в 1942-1950-е годы."

заставляет задуматься над "невиновностью" всех реабилитированных

>Ну и как это объясняет необходимость коллективизации?

большевиков никто не спонсировал. Вот как.

а масштаб отставания был огромным, если уж пшеница из сша была дешевле, чем в РИ

>заставляет задуматься над "невиновностью" всех реабилитированных

Назовешь источник? Надеюсь не газета "Правда". ;-)

>Почему невозможно, пожалуйста, езжайте. Сначала 100р. штраф, а с 1934г статья.

ну не, на стройки пятилеток народ же брали откуда-то. емнип, были программы какие-то, когда из деревень на заводы молодежь посылали. Это, конечно, не то совсем, что сам захотел и поехал, но тоже вариант...

>большевиков никто не спонсировал. Вот как.

Дык а экспроприированное в 1917-м куда просрали?

>ну не, на стройки пятилеток народ же брали откуда-то.

Ну да, оттуда же, откуда брали на рытье Беломорканала ;-)

>емнип, были программы какие-то, когда из деревень на заводы молодежь посылали.

Так ето единицы. Реально было в армию свинтить, и там оставаться.

>большевиков никто не спонсировал. Вот как.

Осталось только понять, почему так, и миф о необходимости коллективизации развеется как утренний туман.