>Кроме того, законы вполне нормальные.

Конституция 1937 года была самая демократическая конституция в мире.

>Плохой закон ненужно нарушать, его нужно менять.

Вряд ли что-нибудь изменится. "Закон — что дышло..."

У нас в районе потенциальных избирателей свыше тысячи, а в избирательные участки (2 шт.) в сумме приходят от силы человек двести-триста :)
А потом неожиданно выясняется, что явка была аж 70-90% :)

> а вообще, я не думал, что позиция "я буду делать то что я хочу, потому что мне так удобнее" настолько развита среди linux-пользователей.
Линукс-пользователи, проклятые сектанты, пропади они пропадом! Хуже сатанистов!

> я думал, что варез, кряки, и предательство ЛЮБЫХ идеалов ради прямовотсейчас сиюминутной выгоды - распространено в среде linux-пользователей.
Взаимоисключающие параграфы?

> хотя что-то в последнее время на лоре стал наблюдаться хронический дефицит linux-пользователей
[boris@breton ~]$ uname -sr
Linux 2.6.29.4-75.fc10.i686
Ваш вывод покажите пожалуйста

>12,591 музыкальных треков, 426 фильмов и 16 полных тв-серий

неслабо

>что потребовался год, чтобы программой emule насобирать эту коллекцию в сети eD2k

никогда не понимал таких коллекционеров. зачем собирать то, что валяется по всей сети, черпай не хочу

> Лаврентий Палыч, наведите уже порядок своей твёрдой рукой!

Через некоторое время наведу. Революция будет. Перед 1917 годом гучковы и пуришкевичи тоже набивали свои карманы не стесняясь в средствах. А все равно пришлось в парижах таксовать.

root@localhost:~# uname -sr Linux 2.6.28-austrumi

>[boris@breton ~]$ uname -sr

>Linux 2.6.29.4-75.fc10.i686

>Ваш вывод покажите пожалуйста

Я тебя старое ядро.

>Через некоторое время наведу. Революция будет. Перед 1917 годом гучковы и пуришкевичи тоже набивали свои карманы не стесняясь в средствах. А все равно пришлось в парижах таксовать.

И кто же будет эту революцию делать? "Норот"?

Простите за нескромный вопрос, вы коммунист?

не думал, конечно же.

то есть соблюдение законов - "если воровать в магазине, то это нарушает закон, опасно и можно получить люлей, поэтому нельзя и осуждаю". а нарушить законодательство по копирайту - легко и просто, и могут не поймать, и единственный ограничитель - ты сам, поэтому можно. Вот это лицемерие (когда начинают подводить какую-то идеологию, мировое правительство, и т.д. и т.п., хотя на самом деле причина в том, что тут меньше шансов получить по ушам, плюс это модно и вася тоже так делает) - я думал, что в технической и творческой элите, коя является основным пользователем linux, как то разум возобладает на желанием украсть и отмазаться левой идеологией (типа чтобы билгейц разорился буду крякать все продукты Майкрософт и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ).

у меня, бразуер, кстати через ssh работает. там:

uname -sr Linux 2.6.24.5

> И кто же будет эту революцию делать? "Норот"?

вопрос один тебе, даже два

1. кто делает революции
2. кто в мировой истории делал революции

Уже в Канаде http://news.slashdot.org/story/09/07/05/0714203

>Кроме того, не все продавцы музыки, книг и фильмов делают такую наценку. Покупайте продукт, который вас устраивает.

В моем городе нет нормальных магазинов с приемлемым уровнем цен и ассортиментом. Олсо, в моем городе не купить коллекцию бондианы, наверное даже за 10000 руб. И как ты мне посоветуешь "купить продукт, который вас устраивает"?

> то есть соблюдение законов - "если воровать в магазине, то это нарушает закон, опасно и можно получить люлей, поэтому нельзя и осуждаю".
Скачав это, ни одного закона своей страны я не нарушил ;)

> как то разум возобладает на желанием украсть и отмазаться левой идеологией (типа чтобы билгейц разорился буду крякать все продукты Майкрософт и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ).
Софт - отдельная тема для сра^Wобсуждения

> я думал, что в технической и творческой элите, коя является основным пользователем linux
Ну что ж вы всё пользователей в элиту возводите?

1. Партии (союзы, объединнения и т.п.)

2. Они же.

Ну не пойдёт норот революции делать! Он будет сидеть на лавке (или перед телевизором) и пить пиво, дома - смотреть футбол/Дурдом 2. Старики будут ругать молодёжь и правительство. Молодёжь будет слушать "митол" (тьфу!), рэп и прочий блатняк и восторгаться (осторожно! сплошной уголовный жаргон!) "риальными потсанами с раёна, которые тупо делают реальное бабло" или играть в футюол, линейку etc и пить пиво. КПРФ будет в церкви свечки ставить. Вопрос: кто будет делать революцию?

> В моем городе нет нормальных магазинов с приемлемым уровнем цен и ассортиментом. Олсо, в моем городе не купить коллекцию бондианы, наверное даже за 10000 руб. И как ты мне посоветуешь "купить продукт, который вас устраивает"?

товарищ, а если был бы изобретён прибор, который позволяет незаметно перемещаться в пространстве, во что вылилось бы твоё возмущение "в городе нет мерседесов за 10000 рублей", только честно?

вот в моём городе нет портативных летающих тарелок (да у меня, нищеброда, даже собственного города нет), а что, должны быть?

> Ну что ж вы всё пользователей в элиту возводите?

потому что они этого достойны. Приняв самостоятельное решение один раз - вдруг им понравится?___________________________________________________________ ____________

>Совок кончился - мода "посудачить на кухне, ай какое государство плохое стало" давно прошла.

Совок и не кончался, любезный, а судачить сейчас даже на кухне, в отличие от совка, опасно

> Вопрос: кто будет делать революцию?

делает (революции, обрезания, деньги, интеграцию linux) обычно тот, кому это больше всего надо. кому это больше всего надо?

> Совок и не кончался, любезный, а судачить сейчас даже на кухне, в отличие от совка, опасно

почему?

Мне?

> Мне?

то есть, ты сам не знаешь, нужно оно тебе, или нет? Если не знаешь, то и придерживайся принципа "работает - не трогай"

Так кто же будет делать революцию? Кому помогать?

> Так кто же будет делать революцию?

я непременно отвечу, если ты ответишь мне на три вопроса:

1. где будет делать революцию?
2. кому будет делать революцию?
3. и главное - зачем?

1. Здесь. В России.

2. Что значит - кому? Для народа.

3. См п.2.

> 3. См п.2.
> 2. Для народа.

Это не цель.

> 1. Здесь. В России.

в России есть неприятная привычка ломать то, что и так нормально лежит, только потому что рожа не такая, как надо. а какая надо - не знамо. или просто аллергия на революции, чесслово, не знаю.

> 2. Что значит - кому? Для народа.

для всех? сразу и для всех? а что, у всех стали одинаковые потребности. в "Linux.Org.Ru" есть топик про Сталина, зайдите и почитайте. А что делать, если Вася хочет революцию, а Петя - нет - кто из них враг собственного народа. А самое главное - что на что менять? Кого свергать, и почему именно их? И на кого их менять?

Или просто - лишь бы движняк был?


ps. Я считаю, что нынешний президент, премьер министр и генеральный секретарь какой-надо партии больше сделала для социалистического образа жизни, чем власть некоторых генеральных секретарей коммунистической партии советского союза. Но они забыли приделать соответствующие репрессии. Иначе откуда на лоре, в интернете да и по всей России такая толпа ленивых сытых ....ков, которые лежат на завалинке, лижут себе яйца, и рассказывают всем вокруг, как им хреново.

Минюст США официально подтвердил, что им начато расследование возможных нарушений антимонопольного законодательства компанией Google, сообщает ITNews.

Конкретно речь идет о сервисе Google Book Search, который ранее заключил договоренность с Гильдией писателей. Эта договоренность, по мнению Минюста, может идти вразрез с антимонопольным законодательством США.

Писатели первоначально подали в суд на Google, обвиняя ее в нарушении их авторских прав, так как поисковик выдавал их тексты по запросам без ведома и разрешения авторов.
Google предложила сделать так, чтобы авторы, не желающие быть «засвеченными» в Интернете, стали «невидимыми» для ее поисковиков. Google также согласилась внести $125 млн в фонд регистрации прав на литературные произведения (Book Rights Registry).

За это авторы книг согласились, что Google получит право выдавать в ответ на запросы большие куски текстов. Слушания в суде намечены на 7 октября.

http://itoday.ru/news/20432.html

> Минюст США официально подтвердил, что им начато расследование возможных нарушений антимонопольного законодательства компанией Google, сообщает ITNews.

если хоть кто-то понял, кто, как и в чём кого обвиняют - я готов склонить шляпу перед этим выдающимся человеком.

Читай дальше:

> Конкретно речь идет о сервисе Google Book Search, который ранее заключил договоренность с Гильдией писателей. Эта договоренность, по мнению Минюста, может идти вразрез с антимонопольным законодательством США.

Отговорки.

>В моем городе нет нормальных магазинов с приемлемым уровнем цен и ассортиментом. Олсо, в моем городе не купить коллекцию бондианы, наверное даже за 10000 руб. И как ты мне посоветуешь "купить продукт, который вас устраивает"?

Ви таки живёте на Луне? К вам не доходит почта?

Скоро девочки за альбом Бритни будут в постели такое вытворять.

//очень черный юмор

> Копирасты не заставляют людей воровать музыку и фильмы. Не можешь купить -- не покупай.

Слы, ты больной чувак. Копирасты не только зрителям/слушателям мешают. Как ты смотришь на то, что автора обязуют платить копирастам за исполнение своих же произведений? А в России контора РАО именно это и делает.

-----8<-----

"В случае, когда отчисления собираются при воспроизведении музыки в кафе, ресторанах, и прочих местах, необходимость посредничества "коллективных управляющих" не вызывает сомнения.

Сомнения начинаются, когда они пытаются брать деньги с организаторов концертов, которые и сами могут договориться с исполнителями, без посредников:

"Ситуация доходит до форменного беспредела, когда с автора - исполнителя своих же произведений взимается авторское вознаграждение в размере 5% от общей выручки за концерт в пользу РАО, с последующей выплатой их ему обратно, но уже за минус комиссионных от 15% и более и то, только в том случае если он сам за ними придет..."

-----8<-----

http://webplanet.ru/knowhow/law/admin/2009/06/25/antianti.html

Эти законы здравым смыслом уже давно не пахнут. Что должен сделать автор? Перестать писать? Начать вместо писания заниматься демонстрациями, митингами и законодательством? Или послать копирастов подальше?

>Что должен сделать автор? Перестать писать? Начать вместо писания заниматься демонстрациями, митингами и законодательством? Или послать копирастов подальше?

Чисто техническая составляющая DRM для носителей информации могла бы отчасти решить эту проблему — я не говорю о публичных концертах самих авторов, я говорю о публичном воспроизведении произведений: разрешить всем и каждому публично демонстрировать произведение, это в воле автора произведения.

Но нет же, большинство (толпа) отвергают технические возможности DRM в пользу СИЛОВЫХ_МЕТОДОВ — законодательного регулирования и статьи УК за "(не)законное использование интеллектуальной собственности". Отсюда и коррупция. Беззаконие. Произвол.

Я обошёл этого мужика по всем цифрам. Как страшно жить!

3.14ездец... дожили... когда там ракета на Марс улетает, у кого расписание есть? :) *я не курил*

>> Через некоторое время наведу. Революция будет. Перед 1917 годом гучковы и пуришкевичи тоже набивали свои карманы не стесняясь в средствах. А все равно пришлось в парижах таксовать.

> И кто же будет эту революцию делать? "Норот"?
> Простите за нескромный вопрос, вы коммунист?

тебе сколько лет?

> Я просто не могу поверить в это. До чего мы докатились...

Удивительно, мешают бесплатно копировать чужие произведения.

Истерия по поводу копирастов стала жутко популярна на ЛОРе, ну, Ок. Давай разберемся в ситуации.

Есть создатель контента (музыки, видео, книг), есть потребитель и есть распространитель. Возьмем музыку, например. Музыкант может создать качественную мелодию, потребитель желает ее слушать. Музыкант, хочет получить за свой труд не меньше дворника (иначе он не будет профессионалом, а будет дворником, а музыка чисто для души). Для этого затраты на одну мелодию нужно разделить на многих потребителей. Вот тут и появляется распространитель. Который берет у музыканта эксклюзивные права на распространение (т.е. музыкант не может сам распространять свое произведение) и дает какие-то гарантии по оплате музыканту. И, разумеется, доставляет контент потребителю. Распростанитель действует тоже с рассчетом на доход.

В этой цепочке ВСЕ действуют добровольно. Та же ситуация с книгами, фильмами. И тут появляются люди, которые считают, что если можно запросто скопировать - то это и нужно сделать. Ан, нет, это приводит к уменьшению дохода распространителя и создателя. Да и вообще в этой цепочке становиться все менее предсказуемо. Неудивительно, что распространитель противодействует копированию контента (причем независимо от того, кто этим занимается, даже если сам музыкант, ибо эксклюзивные права на копирование у распространителя).

Почему-то в этот момент начинаются ортодоксальные провалы в крайности с истерией в стиле до чего мы дошли.

Предложите путь "создание -> ... -> потребление" более короткий, справедливый, предсказуемый и эффективный. В котором все действуют добровольно и получают заработанное. Нужно учесть, что потребитель хочет качественный контент, для создания которого профессионал должен потратить время и оно должно окупиться. Оплаты первого потребителя в большинстве случаев недостаточно. Повторюсь, если музыкант при создании произведения будет зарабатывать меньше дворника, то он будет дворником профессионалом, а его произведения никто не услышит (только близкие друзья).

P.S. Не надо путать свободу и халяву.

P.P.S. Для тех, кто не желает вылезать из танка, могу предложить задачу. Придумай способ, как создать и заработать на собственном произведении (рассказ, программа, музыка...) или хотя бы окупить время его создания и посмотри, какие ограничения придется ввести для этого. Подумай, как на это повлияет неограниченная возможность копирование произведения (исходников для программы). Наемная работа не канает, разумеется.

Если просто разрешить бесплатное копирование, то в музыке останутся частушки + во поле береза стояла (исполнители - дворники). Из фильмов что-то типа Маркиза и Садовник - большее в ближайшем подпольном порнокинотеатре не окупишь (в одном подвале снимут, в другом будут крутить). Из книг скорее всего теории заговора (брошуры), церковные книги и биографии политиков и богатых людей (это есть кому спонсировать).

> Это маразм , тупые законы, хитроумные лоббисты и трагедия отдельной семьи.

Кто тупее, лоббисты, придумавшие законы и получающие навар, или те, кто это терпит, башляет и даже не мычит?

> Мне одному кажется что здесь о чем-то недоговаривают?

А ты хочешь, чтобы открытым текстом написали, что полиция не имея оснований обыскала дом, затем компьютер, и найдя основания с радостью завела на него дело. Видимо, отсутствие основания доказать не смогли, а чьи-то предположения ("кажется") значения не имеют.

>>То есть если вы не хотите платить за колбасу, её надо обязательно украсть? А вы не считаете, что нужно разбудить местную антимонопольную службу, выйти на демонстрацию, сменить правительство, наконец? Ну конечно, воровать это же так просто и общепринято.

> Ну-ну. Когда все проплачено это не так-то легко сделать. Так что мы уж своими силами )

Я правильно понимаю, что ты сейчас защищаешь воровство чужого контента в интернете и таким образом дискредитируешь пользователей интернета. Ты это делаешь по недоразумению или это целенеправиленная провокация и дискредитация?

> Да кто ж избирёт правильных людей, если на выборах у неправильных больше 100% голосов? :))

При сознательном отношении людей к выборам и Одном независомом наблюдателе сделать это невозможно. До тех пор, пока народ сидит по кухням, скулит про невозможность и ничего не делает... Значит текущее положение устраивает и оно будет меняться в ту сторону, в которую его меняют властьимущие (ты же не думаешь, что в этой жизни что-то происходит САМО, тем более в политике).

Законы - неправильные и ничего сделать нельзя - позиция ТФНа.

> Я могу отвечать только за себя, я не могу проголосавать несколько раз подряд.

Ну, если все твои соседи не участвуют в выборах, значит им текущее положение вещей нравиться больше. Тебе придется подчиниться - демократия. Или попытаться их переубедить...

> А потом неожиданно выясняется, что явка была аж 70-90% :)

А слабо не трындеть на ЛОРе, а проконтролировать подсчет бюллетеней после вскрытия урны?

Там многоуровневая система "коррекции".

> "Ситуация доходит до форменного беспредела, когда с автора - исполнителя своих же произведений взимается авторское вознаграждение в размере 5% от общей выручки за концерт в пользу РАО, с последующей выплатой их ему обратно, но уже за минус комиссионных от 15% и более и то, только в том случае если он сам за ними придет..."

При издании книги, автор, обычно отдает эксклюзивные права одному издательству. Как думаешь, что будет, если этот автор попытается выпустить пусть даже небольшой тираж для ограниченной территории в другом издательстве? Наверняка с этими авторами та же ситуация. Ибо если они не отдавали никаких своих прав на свои произведения РАО, то они и тебовать ничего не могут. А если отдали (причем добровольно) и в результатет РАО имеет право на свою комиссию, то и плакать не о чем.

Как ты отнесешься к заявлению владельца квартиры, которую он сам сдал в аренду, что ему там запрещают жить?

Это типичное поведение людей, называется "тут так заведено". Посади тех, кто сейчас контролирует распространение, обычным пользователем интернета, а тех, кто качает всё что плохо лежит в неограниченных количествах - их контролировать - не изменится ничего ни на грамм. Те, кто может умыкнуть - будут умыкать, а те, кого это касается - будет зверствовать.

То же самое и в политике.

Это мне напоминает детей-шароварщиков на рубеже веков, которые без стеснения пользовались кракнутым софтом на тысячи долларов всегда и везде, но начинали настоящую охоту, если кто-то вдруг как-то не так воспользовался их кривой поделкой за $9.95, просто хоть бери, и к любой ситуации примеряй.

ну что ж... хоть история и мутная, но все же -- воровство имело место быть, и оно было наказано. В принципе, это правильно. Sad, but true.

>> Ну-ну. Когда все проплачено это не так-то легко сделать. Так что мы уж своими силами )

>Я правильно понимаю, что ты сейчас защищаешь воровство чужого контента в интернете и таким образом дискредитируешь пользователей интернета. Ты это делаешь по недоразумению или это целенеправиленная провокация и дискредитация?

Таким образом я пытаюсь показать, что никакие запреты ни к чему не приведут. Что копирастам надо или проблемы в себе исправлять или сдохнуть.

Слабо =(
Агитировать занимать активную гражданскую позицию проще, чем добиваться права присутствовать при подсчёте...