[ЖЖ] Сорняки бьются током.

>Я смотрю догадаешься ты сам или нет, ибо чушь которую ты нес позволяет предположить, что объяснять тебе бесполезно.

Т.е. ты сморозил х.ню, а теперь усиленно пытаешься перевести разговор с теории цепей на личные оскорбления? Нет, малыш, с мной такой фокус не пройдет.

Итак: что конкретно ты считаешь неправильным в моих заявлениях о теории цепей?

З.Ы. Фразы "ты петросян", "метанируешь" и т.п. в качестве слива засчитываться не будут.

там дураков не ходит, т.к. слишком близко к АЭС. А после подстанции напряжение уже не то.

>Т.е. ты сморозил х.ню,

Пытаешься ударится в солипсизм? Реальность хуже, да.

>Итак: что конкретно ты считаешь неправильным в моих заявлениях о теории цепей?

Ты ссылку приведешь или будешь продолжать усиленно сливать и попердывать (да, да, от тебя уже даже не метанации а тонкое урчание в лужу)? Нешто так боишься раскрыть свой идиотизм, ужеб давно написал статью в викпедии, картинок накидал, как там людей бъют током кусты конопли от фазы, и прочих кошерных вещей.

Блин, каждый вышедший из вуза отчегото становится полон не мозгов, а идиотского чувства что думать уже не нужно и можно тупо сувать свои скудные познания по всюду, а коль его схватят за жопу, можно кричать что это "законы физики" мол!

мб это была крапива ? :)

2wfrr: Извини, продолжать беседу в таком ключе не буду. Score жалко =P

Однако мое предположение ты подтвердил, так что в продолжении смысла и нету.

Ты решил получить второе высшее, мой маленький любитель большого скора?

>мб это была крапива ? :)

автор какбэ предвидел этот вопрос

>Причём именно бьёт током, дотрагивался до разных растений.

>поле это (электромагнитное, не надо тут про статику) наводит ЭДС в любом проводнике (а что стебли растений, что тело человека - проводник, хоть и очень херовый) -> получаем разность потенциалов

Не так. В описанном случае работает не магнитное поле, а электрическое. В сплошных средах МП создает только вихревые токи. Чтобы эффективно получить разность потенциалов, нужно разомкнутое кольцо. Вы думаете на курице в микроволновке падает такой уж большой потенциал?

А вот когда в переменное электрическом поле перпендикулярно силовым линиям вводятся две проводящие пластины (допустим, железяка и земля), соединенные диэлектриком (человек), на этом диэлектрике появляется вполне определенное переменное напряжение.

блджад, ну кто-нить, кто щас не занят делом, ну напишите на всеобщий суд прикидку с выкладками и хорош флеймить! Очевидно же!

>блджад, ну кто-нить, кто щас не занят делом, ну напишите на всеобщий суд прикидку с выкладками и хорош флеймить! Очевидно же!

Прикинуть очень трудно. Ибо сопротивление человеческого тела гуляет на три-четыре порядка (от килоома до мегом), а сопротивление заземления и того больше (закопанный непокрашенный грузовик - примерно 4 ома, лежащий на сухой земле короткий участок провода - мегомы). Так что в зависимости от обстоятельств, может быть и фигня, и 3.14здец.

Ну так посчитать края диапазона же, подумать. Я не раньше завтра этим заняться смогу, тогда nobody cares уже, надеюсь.

Края диапазона уже давно рассчитаны. До нас. Я уже их огласил: фигня (даже не заметно) и 3.14здец (фибрилляция и остановка сердца + множественные ожоги).

Ох щи! А я как раз под ЛЭП купался О__________________О

>>при ударе от "конденсатора" - это короткий разряд. А в случае индукции - постоянный "зуд".

>Это если схватиться за заряженный кондер. А если оказаться в работающем кондере в качестве диэлектрика - лупить будет с частотой 50 Гц (50 ударов в секунду).

Хреновый диэлектрик их человека получится. Как кондер не покатит. У него такая паразитная индуктивность будет, что от кондера нифига не останется :)

>Нешто так боишься раскрыть свой идиотизм, ужеб давно написал статью в викпедии, картинок накидал, как там людей бъют током кусты конопли от фазы, и прочих кошерных вещей.

Такое в принципе тоже возможно. "Шагающее электричество" называется.

То есть просто стоя на Земле можно получить разряд через нога-яйца-нога.

>соединенные диэлектриком (человек)

как уже сказано - их человека хреновый диэлектрик.

ГДЕ ЦIФРI, А?! Ну это не-серьёзно, дедский сад, ну?

Хвалёные технари - критические материалисты, вы меня разочаровываете. Щас спать лягу злым и смертельно уставшим. Доброго дальше.

>Ох щи! А я как раз под ЛЭП купался О__________________О

Купаться не боись. Ничего не случится. Это тебе не ванна.

>ГДЕ ЦIФРI, А?!

ну дак ЦIФРI должны быть в исходных данных, не? Без таковых - к телепатам.

>Хреновый диэлектрик их человека получится.

Из бабушки-старушки которую на кросс гоняли - действительно фиговый (1 кОм). А из бычка-качка - отличный (до сотен мегом).

Дык, все это давно уже известно.
Наводка под ЛЭП 330 кV между уровнем головы и ног человека может составлять ~10 кВольт.
Рукой касаясь за слабые проводники (и растения тоже) на земле можно получить неприятные ощущения.

man шаговое напряжение, или как его там

>Хреновый диэлектрик их человека получится.

Если бы у человека было реально хреновое сопротивление - работа автослесаря была бы не менее опасная, чем у пожарного. Коснулся плюса на аккуме - и нет человека...

>Как кондер не покатит.

У нормального здорового человека сопротивление обычно порядка мегома. Вполне приемлемое для диэлектрика в кондерах.

>У него такая паразитная индуктивность будет, что от кондера нифига не останется

Учим матчать. На 50 Гц даже у лома индуктивность незначительна. Кроме того, работе емкости индуктивность не мешает, даже наоборот. Но ее нет.

Ять, все прочитали умное слово и пхуют его куда ни попадя.

имхо нормально. если ЛЭП мощная, то там электромагнитное поле. а что будет, если в электромагнитном поле движется проводник (ты идешь с металлическим предметом в руке)?

>Такое в принципе тоже возможно. "Шагающее электричество" называется.

Куда оно там шагает? Это называется "шаговое напряжение". А именно разность потенциалов под разными ногами, левой и правой.

>Учим матчать. На 50 Гц даже у лома индуктивность незначительна. Кроме того, работе емкости индуктивность не мешает, даже наоборот. Но ее нет.

Работе емкости мешает малый коэффициент диэлектрической проницаемости.

А индуктивность от частоты не зависит вообще. (И не забывай, что там не только лом, а и все тело в качестве индуктивности выступает).

Так что кто-бы кого матчасть учить посылал.

>Хреновый диэлектрик их человека получится. Если бы у человека было реально хреновое сопротивление - работа автослесаря была бы не менее опасная, чем у пожарного. Коснулся плюса на аккуме - и нет человека...

А ты и не знал, что и 12 вольтами убить может??

пруф:

http://kombat.com.ua/stat44.html

"Имеются многочисленные примеры смертельных случаев от поражения электрическим током с напряжением 65, 36 и 12 Вольт. Есть случаи смертельного поражения при напряжении менее 4 Вольт. Вывод может быть только один : безопасного напряжения не существует."

>Ять, все прочитали умное слово и пхуют его куда ни попадя.

Если это слово может соответствовать действительности, и является "термином", то почему бы и нет?

>>Такое в принципе тоже возможно. "Шагающее электричество" называется.

>Куда оно там шагает? Это называется "шаговое напряжение". А именно разность потенциалов под разными ногами, левой и правой.

Во-во. Точно.

>>man шаговое напряжение, или как его там

Мне тоже кажется это самым разумным объяснением. Падения напряжения на расстоянии между человеком и травой достаточно для покалывания.

Просто тогда все объясняется пробоем одной из фаз на землю.

Я не понимаю зачем тут развели фантастические дискуссии про проницаемости и емкости — думаю дело не в них.

Ждём мнения настоящего электрика — наверняка такие случаи не редкость.

>>Наводка под ЛЭП 330 кV между уровнем головы и ног человека может составлять ~10 кВольт.

Можно поподробнее? Всегда казалось что геометрию линий проектируют так, чтобы компенсировать подобные потери. Ведь это значит что носители во всех телах вдоль ЛЭП дегаются туда-сюда.

ps с электротехникой в инсте было хреново довольно.

>Просто тогда все объясняется пробоем одной из фаз на землю.

Если бы фазу пробило на землю, то наверняка сработала бы защита, да и, думаю, травка не щипалась бы током, а хорошо шибанула. Мне видятся два варианта либо обрыв нуля либо нуль-провод коротит на опору. Обрыв по идее аппаратура должна засечь, а вот корочение нуля отловить сложно. При равномерном распределении нагрузки по фазам это себя никак не проявит. А вот при перекосе нагрузки в нуль-проводе появляется ток причем не регулярно и непредсказуемо.

>Работе емкости мешает малый коэффициент диэлектрической проницаемости.

У человека, насколько я помню, эпсилон не сильно отличается от керамического изолятора. Гораздо больше сказываются малая площадь сечения и большое расстояние между обкладками. Все это уменьшает емкость. Только вот незадача: чем меньше емкость - тем больше импеданс. Чем больше импеданс - тем больше напряжения падает на элементе делителя напряжений.

>А индуктивность от частоты не зависит вообще.

Еще как зависит. Правда, описание этого эффекта выходит за рамки школьного курса. Обычный прямой металлический проводок на мегагерцах ведет себя как катушка.

>А ты и не знал, что и 12 вольтами убить может??

Я же говорю - у старой бабульки сопротивление реально фиговое. Но за работу автослесаря почему-то Героя России не дают...

Неплохая гипотеза.

>Падения напряжения на расстоянии между человеком и травой достаточно для покалывания.

Это мы уже на первой странице обсуждения решили.

Разговор о емкостях пошел при объяснении, почему металлические предметы под ЛЭП бьются током.

А разве нуль-провод на подстанции не заземляют со штатным сопротивлением заземления 4 ома? Тогда (пренебрегая сопротивлением нуль-провода) от земли бить не должно.

Понимаю, что вопрос странный, и не в тему, но все-таки может вы либо кто другой подскажите, какая упрощающая модель помогла вам разобраться в электротехнике?

Хочется такую модель, чтобы свойства простенькой цепи можно было "видеть" и проигрывать в реальном времени в голове. Популярная аналогия с водой не помогла.

Или же понимание приходит с большим опытом, как бы постепенной "перепрошивкой" сознания?

Формально уравнения ясны, но за ними не видятся простые рецепты, позволяющие утверждать что-то на пальцах.

>Дык палка-то проводником не является. Даже если статику накопит, - как ей стункуть может-то?

Бейсбольную биту видил? Деревянная? Ей еще как стукнуть можно!

По теме. Нефиг под ЛЭП шляться. Барбос у меня был, так его фиг под ЛЭП заманишь. Чуял зверюга!

>Хочется такую модель, чтобы свойства простенькой цепи можно было "видеть" и проигрывать в реальном времени в голове.

Не знаю. С самого начала никаких таких моделей не использовал.

Думаю, нужно просто начинать с простых вещей - закон Ома, формулы делителей напряжений и токов. Ну еще параллельные сопротивления объединять. Для простых расчетов на DC этого вполне достаточно. МУН и МКТ - это уже для спецов.

На AC работает все то же самое, просто конденсаторы и катушки тоже представляются как "сопротивления".

Наверное, ключевой момент - понять, как работает делитель напряжений.

>А разве нуль-провод на подстанции не заземляют со штатным сопротивлением заземления 4 ома? Тогда (пренебрегая сопротивлением нуль-провода) от земли бить не должно.

В том то и дело, что если компенсационный ток появился в нуль-проводе и он коротит на опору ЛЭП, опора будет выполнять роль дополнительного заземления и около нее появится шаговое напряжение.

Дениско же! Физика 6-й класс - разность потенциалов ЭМП вызывает электроток!

> Купаться не боись. Ничего не случится. Это тебе не ванна.

Зона отчуждения под ЛЭП - вообще , несколько хитрый термин.

http://www.tavinfo.org/Documents/andere_Autoren/1997_Sbornik_Dokladov/1997_Sb...

И да , долгожителей из числа работников обслуживающих ЛЭП - нет.
И в совковое время соцпакет за вредность почти как на АЭС.
Хотя, официально все как бы и не вредно - ну, изредка бывают инфаркты
и инсульты ,голова раскалывается от дня работы на опорах под напряжением ...

Если ,возьмем школьный курс физики то можно обнаружить там банальный факт - активное торможение электронов (электрический ток) о кристаллическую решетку проводника приводит к появлению гамма-кванта (т.е гамма-излучения).


Еще:
Отдых на участке под высоковольтной ЛЭП может оказаться очень коротким
http://med4u.spb.ru/alpha/?q=a04

http://xvatit.com/obzhd-i-osnovy-zdorovja/referaty-po-obzhd-i-osnovam-zdorovj...
Основные источники этого воздействия электромагнитные поля от линий электропередач (ЛЭП) и электромагнитные поля от радиотелевизионных и радиолокационных станций. На территории СНГ общая протяженность только ЛЭП-500 кВ превышает 20 000 км (помимо ЛЭП-150, ЛЭП-300 и ЛЭП-750). Линии электропередач (ЛЭП) и некоторые другие энергетические установки создают электромагнитные поля промышленных частот (50 Гц) в сотни раз выше среднего уровня естественных полей. Напряженность поля (Е) под ЛЭП может достигать десятков тысяч вольт на метр. Наибольшая напряженность поля наблюдается в месте максимального провисания проводов, в точке проекции крайних проводов на землю и в 5 м от нее кнаружи от продольной оси трассы: для ЛЭП-330 кВ 3,5.5,0 кВ/м, для ЛЭП-500 кВ 7,6.8 кВ/м и для ЛЭП-750 кВ - 10,0-15,0 кВ/м.
Отрицательное воздействие электромагнитных полей на человека и на те или иные компоненты экосистем прямо пропорционально мощности поля и времени облучения.
Неблагоприятное воздействие электромагнитного поля, создаваемого ЛЭП, проявляется уже при напряженности поля, равной 1000 В/м. У человека нарушаются эндокринная система, обменные процессы, функции головного и спинного мозга и др.
--------------------
Это не страшилки и для энергетиков в большинстве своем не новость.

>Еще как зависит. Правда, описание этого эффекта выходит за рамки школьного курса. Обычный прямой металлический проводок на мегагерцах ведет себя как катушка.

мне кажется, что школьный курс тут кое-кому другому не помешал бы, если этот кое-кто путает индуктивность с импедансом (эффективным сопротивлением).

Если ты пытаешься прикрутить скин-эффект, то он проявляется на частотах повыше 50Гц.

>мне кажется, что школьный курс тут кое-кому другому не помешал бы, если этот кое-кто путает индуктивность с импедансом (эффективным сопротивлением).

Ну если кто-то увидел это в моей реплике, значит, именно он их и путает :)

В электротехнике про любой ДП, мнимая часть входного импеданса которого положительна, говорят, что "он ведет себя как индуктивность".

>Если ты пытаешься прикрутить скин-эффект, то он проявляется на частотах повыше 50Гц.

Ой, а я и не подозревал, что мегагерц меньше 50 Гц. Спасибо, теперь буду знать XD