LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Веганство] Эти плотоядные неандертальцы.


0

0

«На мой взгляд, причины исчезновения неандертальцев в Европе могут быть рассмотрены с позиций общей экологии и физиологии, – считает Мария Медникова. – Не забудем, что палеоантропы (это другое их название) в поздний период своего существования жили в условиях ледникового периода и первоначально прекрасно к нему адаптировались. Однако наступил момент, когда экологическая специализация неандертальцев, проявлявшаяся в особенностях их физического строения и, по-видимому, метаболизма, потребовала чрезмерных энергетических затрат. Крайне плотоядные (как установлено изотопными исследованиями – на уровне волка или гиены) и, безусловно, прекрасные охотники, поздние неандертальцы тратили слишком много сил на добычу жизненных ресурсов. Кроманьонцы в этом смысле могли быть более склонны к разнообразию, и в этом разнообразии и отсутствии запредельных физических нагрузок могло быть их преимущество».

Действительно, гипотеза, согласно которой, именно особенности пищевой стратегии Homo sapiens позволили им опередить неандертальцев в эволюционной гонке, выглядит очень убедительно. Мне об этом уже приходилось писать (см. «НГ» от 17.03.09). Так, некоторые антропологи (Sorensen, Leonard, 2001) сравнивают средний уровень физических нагрузок неандертальцев с нагрузками атлетов, фермеров и грузчиков. По расчетам этих авторов, необходимые ежедневные энергетические потребности неандертальцев превышали таковые у эскимосов – людей с наибольшими энергетическими затратами среди представителей современного человечества, с очень высоким уровнем основного обмена. Прокормиться было очень трудно. Исторической перспективы – никакой, увы…

★☆☆

Живи бы они в наше время, проблемы с питанием у них бы небыло. Не вижу в сабже что-то против мясоедства.

lirq
()

НЕАНДЕРТАЛОМОР! Не забудим, не простим!

И вообще наши предки занимались каннибализмом сотни тысяч лет, афаик что-то около 750 тысяч. Вполне вероятно что выживал тот, кто у кого мозг был более развит и за счет этого мог скушать более тупых ^_^

Кстати, вчера читал Лема Сумму Технологии, как раз отрывок про каннибализм был.

anonimusi
()

Баян, обсуждалось в переписке журнала «Наука и жизнь» в конце восьмидесятых.

anonymfus ★★★★
()

Неандертальцы это тоже хомо сапиенс, вид один, подвиды разные. Хомо сапиенс сапиенс и хомо сапиенс неандерталец

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

> Вполне вероятно что выживал тот, кто у кого мозг был более развит и за счет этого мог скушать более тупых

Самое смешное, что у неаднертальцев мозг был, как минимум, не менее развит.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Вроде даже не доказано существование плодовитых гибридов неандертальца и кроманьонца, и нельзя назвать два сообщества одним видом, если они не скрещиваются, или я что-то пропустил?

anonymfus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

>Вполне вероятно что выживал тот, кто у кого мозг был более развит и за счет этого мог скушать более тупых ^_^

Бггггг, прям как в сказках с бабой ягой, которая зама залазила в печь, чтобы показать, как нужно жариться :-D "Нуу тупыыыееее!"

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от frame

>Но вот беда: они почему-то не живут =)

Но могут появиться: ученые готовятся вернуть к жизни неандертальцев http://news.mail.ru/society/2806327/ и съесть всех хомо_сапиенсов :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

>Самое смешное, что у неаднертальцев мозг был, как минимум, не менее развит.

Ну это уже флуктуация и сыграли другие факторы отбора =)

anonimusi
()
Ответ на: комментарий от anonymfus

Гибриды таки обнаружены. Разница между неандертальцем и кроманьонцем меньше чем между породами собак

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

>> Camel_Toe

> Интересный ник. В переводе на русский означает разговорное название очертаний вульвы.

Не совсем так. Торчащих сквозь облегающую одежду больших половых губ.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymfus

> Вроде даже не доказано существование плодовитых гибридов неандертальца и кроманьонца, и нельзя назвать два сообщества одним видом, если они не скрещиваются, или я что-то пропустил?

Имхо, общепринятая точка зрения — "вероятно, физически могли, но не делали этого последние 900 000 лет". Как в своё время викинги с эскимосами в Гренландии.

Считать это видом или подвидом — вопрос номенклатуры. Если не путаю, белые и бурые медведи разошлись всего 700 000 лет назад, но считаются разными видами из-за существенных различий организма и образа жизни. Но есть гораздо дольше изолированные подвиды, которые считаются одним видом.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

> Самое смешное, что у неаднертальцев мозг был, как минимум, не менее развит.

Одна из точек зрения — на такую массу мышц требуется большая масса нейронов. Если брать отношение — кроманьонцы получатся умнее из-за меньшей массы тела (почти вдвое?).

question4 ★★★★★
()

Ну почему ты так и не поделился веществами? Судя по всему, запас у тебя более, чем изрядный...

redgremlin ★★★★★
()

А я видел человек с развитыми надбровными дугами и низким лбом. Может не так уж они и вымерли, просто ассимилировались?

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

> Одна из точек зрения — на такую массу мышц требуется большая масса нейронов. Если брать отношение — кроманьонцы получатся умнее из-за меньшей массы тела (почти вдвое?).

Дерьмо это, а не точка зрения. Очередное самоуспокоение очкариков - аутистов. Рулит не отношение нейронов/мышц (само существование такой точки зрения - ЛДП), рулит даже не объём моска. Рулят социальные связи и передача информации.

Хватит уже врать себе. АйКью отдельного индивида не даёт ему ровно никаких преимуществ в конкурентной борьбе.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

> ЛДП

Что это такое?

> Рулят социальные связи и передача информации.

Мозгов гориллы хватает на взаимодействие внутри стада в 10-15 голов, мозгов Homo sapiens sapiens — на ~150. Если считать части, не задействованные на управление мышцами.

> АйКью отдельного индивида не даёт ему ровно никаких преимуществ в конкурентной борьбе.

Где я это сказал?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymfus

>Вроде даже не доказано существование плодовитых гибридов неандертальца и кроманьонца

ЕМНИП на основе анализа метохондриальной ДНК было доказано, что неандертальцы и кроманьонцы не скрещивались, но причина, возможно, была не в неспособности давать плодовитое потомство по генетическим причинам, а в чем-то другом, на пример, в поведении. Да, кстати, а обитали они судя по всему зачастую в соседних пещерах.

Nixopatolog
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Гибриды таки обнаружены.

Пруфф? Я слышал об обратном.

>Разница между неандертальцем и кроманьонцем меньше чем между породами собак

Но этих небольших различий было достаточно для возникновения препятствий к скрещиванию. Тут есть ещё важный момент: у столь организованных животных к генетическому фактору присоединился ещё и социальный. В настоящее время существуют народы, пресекающие кровосмешение: вполне возможно, что-то подобное мешало возникновению гибридов неандертальцев и кроманьонцев.

Nixopatolog
()

Неандертальцы занимались спортом и были разборчивы в еде. Кроманьонцы были слабые и жрали все подряд. Поэтому и выжили. Как-то это непривычно.

wicker
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.