[подумалось тут][внезапно][К.О. mode] Холодная война была ...

По-любому американцы неправы. Они злые и нехорошие.

Ну, вроде бы всё сходится, Кэп. После Хрущёва пассионарность у нашего народа уже только падала, что ж поделать.

> По-любому американцы неправы

В чем? В желании разделять и властвовать? Так это нормальное желание.

У них есть кое-что получше технологий. У англосаксов есть прекрасные методики воспитания элит, целая школа. У нас всё от яркой личности до яркой личности.

Действительно. Холодная война проиграна инженерами и технологами.

После запуска первого советского спутника в 1957 году америкацы были поражены морально и срочно начали программу подготовки кадров инженеров и учёных. В 1969 году они наверстали упущенное и высадили человека на Луну.
Однако, сейчас кадровые инженеры и учёные, которые были подготовлены в 60-х годах (и застали и логарифмическую линейку, и первые компьютеры), выходят на пенсию, и их замещают те, кто поступал в 70-х. А это уже иммигранты новой волны, которые не умеют работать с логарифмической линейкой, однако безоговорочно верят тому, что высветил на индикаторе карманный калькулятор.
Грядёт новый коллапс в американской промышленности. На сцену выходят Китай, Индия и Корея.

>После Хрущёва пассионарность у нашего народа уже только падала, что ж поделать.

Франция всегда была сильнее Германии, но после Наполеоновских войн началась стагнация и бесславный просер немцам в начале WWII как итог. Но несмотря на то что лучшие сыны Франции в итоге оказались рассеяны в грунте вдоль дороги Смленск - Москва и близ Ватерлоо, там до сих пор имеет место лютый фап на этого Наполеона со стороны тамошних ымперцев.

в холодной войне наступил пат, после того как наши водородную жахнули

Я уже задолбался ждать их коллапса. Боюсь, как бы наш не наступил раньше =\

>Дискас

Нет. Холодная война была проиграна в 1945-м, когда в фрг запретили гестапо, а наше нквд осталось. Дальше все было делом ученых

> Я уже задолбался ждать их коллапса.
:))
Из грез патриотов:
"А сейчас нам тов. Обама доложит, как проходит сбор зерновых на техащине и флоридщине ..."

http://www.usinfo.ru/c4.files/komiksy.htm

Карикатуры из газеты "Прав? - Да !!" круче были ...

>... проиграна в конце 60-х --- начале 70-х г.г.

В конце 1980-х гг. И Горби немало тому поспособствовал.

>однако безоговорочно верят тому, что высветил на индикаторе карманный калькулятор.

Если этот калькулятор сделали те, кто помнит как пользоваться логарифмической линейкой, то что в этом плохого?

>На сцену выходят Китай, Индия и Корея

Они выходят на первое место не потому что их разработки более совершенны, а потому что миллиард людей пашут за тарелку супа. С такими кадрами грех не поднимать промышленность.

> Карикатуры из газеты "Прав? - Да !!" круче были ...

пруф есть?

В марте 1953

>>... проиграна в конце 60-х --- начале 70-х г.г.

>В конце 1980-х гг. И Горби немало тому поспособствовал.

Не надо только характерного для патриотов Волшебного Мышления. Не бывает никаких "стад баранов во главе со львом" равно как и "стад львов во главе со бараном". Все всегда упирется в здоровье всего общества в целом, всех его социальных слоев. В 80-х все советское общество прогнило насквозь, это был самый настоящий номенклатурно-мафиозный шайтанат. И началось это не в 80-е и даже не в 70-е годы.

> В марте 1953

Я рад, что подрастает новая смена. Но... В 1985 году холодная война была выиграна. Надо было лишь дождаться (совсем недолго) краха Рейганомики. Мы же вместо этого зачем-то стали кормить Америку за счет своих ресурсов. Сейчас эти ресурсы (люди в первую очередь) кончились. Капитализм дохнет от того от чего он должен дохнуть - от невозможности в рамках капитализма воспроизводить рабочую силу. Жадность капиталистов мешает.

> Все всегда упирется в здоровье всего общества в целом, всех его социальных слоев.

Иногда все упирается в масштабы. Будь ты хоть трижды здоров - когда тебя бьют десять шансов немного.

типа:
http://davno.ru/posters/collections/moor/poster-95.html

>Будь ты хоть трижды здоров - когда тебя бьют десять шансов немного.

Это наверно результат удачной дипломатии, не?

>>Будь ты хоть трижды здоров - когда тебя бьют десять шансов немного

>Это наверно результат удачной дипломатии, не?

Ну вот встретишь в тёмном переулке десяток грабителей — покажешь, как надо.

> В конце 1980-х гг. И Горби немало тому поспособствовал.

Позволю себе не согласиться. В конце 60-х советское руководство грубо говоря "зассало", не стало повышать ставки и предпочло выйти из игры с крохами, вроде доступа на нефтяной западноевропейский рынок.

А Штаты получили стратегическое преимущество, которое потом и реализовали. Прежде всего идеологическое. В том числе и за счет лунной программы.

p.s. Кстати, я придерживаюсь мнениея, что никаких людей на луне никогда не было. Луносрач, да.

Холодной войны не было. Это выдумки либерастов. Рашка по-прежнему заруливает в галактическом масштабе, Великий П - достойный продолжатель идей Л.П. Берии. Ура, товарищи!!!

А вообще, не откажись "голодранцi усiх краiн" башлять по царским долгам, мож цивилизованный мир и не отвернулся бы от совка.

> типа:
> http://davno.ru/posters/collections/moor/poster-95.html

этож 22 год... интересует агитматериал именно на тему холодной войны.

>В марте 1953

Почему не в октябре 1917-го тогда? Или почему не в 1721-м?

>Не бывает никаких "стад баранов во главе со львом" равно как и "стад львов во главе со бараном".

Бывают толчки в нужном направлении в точках бифуркации.

>В 80-х все советское общество прогнило насквозь, это был самый настоящий номенклатурно-мафиозный шайтанат.

Хочешь сказать, что сейчас - лучше?

>В конце 60-х советское руководство грубо говоря "зассало"

И что? :) В 1980-х намечался приличный подъём, при котором от 1960-х уже ничего другого не оставалось. Подкосили падение цен на нефть и желающие получить привелегии, которые были невозможны при старом строе. Плюс наивный и недальновидный политик во главе.

>p.s. Кстати, я придерживаюсь мнениея, что никаких людей на луне никогда не было.

Это говорит о тебе много и не положительно.

>>однако безоговорочно верят тому, что высветил на индикаторе карманный калькулятор.

>Если этот калькулятор сделали те, кто помнит как пользоваться логарифмической линейкой, то что в этом плохого?

В калькуляторы не закладывались функции проверки ошибочного ввода...

Эти даты тоже релевантны.

> В 1980-х намечался приличный подъём, при котором от 1960-х уже ничего другого не оставалось. Подкосили падение цен на нефть и желающие получить привелегии, которые были невозможны при старом строе. Плюс наивный и недальновидный политик во главе.

А вот если бы ..., и повезло с ..., и ... была бы изобретена до конца, то тогда бы уж точно показали миру кузькину мать! Но все рухнуло как карточный домик из-за одного единственного просчета - проклятые капиталисты отказались покупать нефть по завешенным ценам!!1 Да, да.

>В калькуляторы не закладывались функции проверки ошибочного ввода

А линейка спасает от ошибок?

Видимо всё-таки нужно склоняться к креационизму. Первые люди не пользовались костылями навроде таблицы умножения, не пытались схалявничать используя колесо и пр. Только чистое знание и труд.

А потом начали хернёй заниматься, упрощать себе жизнёшки.

>Они выходят на первое место не потому что их разработки более совершенны, а потому что миллиард людей пашут за тарелку супа.

Не только.

За тарелку сума много не наработаешь, а вот 99% электроники у тебя — из Юго-Восточной Азии, а не из Европы и Америки. С набитым желудком, да и хотя бы с деньгой в кармане тоже работать не заставишь. Нужен ИНТЕРЕС, желание делать. Так вот, в Америке, наверно, этого уже нет — общество жиреющих потребителей не способно воспитать собственные интеллектуальные кадры, но способно нанять иммигрантов, которые в скором времени становятся частью этого общества потребителей и тоже ничего не хотят делать, кроме ведения судебных тяжб по отстаиванию собственных прав на что угодно (это у них уже в крови).

>А линейка спасает от ошибок?

Попробуй решить на ней экзаменационные задачки по физике средней школы за 45 минут — поймёшь в чём был профит старших поколений.

>Видимо всё-таки нужно склоняться к креационизму. Первые люди не пользовались костылями навроде таблицы умножения, не пытались схалявничать используя колесо и пр. Только чистое знание и труд.

Не. Чистая работа мозгов и всё. Современные поколения, выросшие на "калькуляторах", в отличие от тех, кто вырос на линейках, элементарно не способны перемножать трёхразрядные десятичные числа в уме или хотя бы оценивать порядок результата, чего уж говорить о логарифмах...(для вычисления которых с приемлемой точностью для любых чисел достаточно запомнить колонку из десяти-двенадцати цифр, кстати говоря).

> И что? :) В 1980-х намечался приличный подъём

Даже с тяжелейщей травмой спортсмен может выйти на поле и всех сделать, если в него вколоть достаточное количество веществ. Правда после этого, как правило, его карьера заканчивается.

> Это говорит о тебе много и не положительно.

Это всегда пожалуйста. Таких поводов, очевидных с точки зрения научных данных, но очень вредных с морально-идеологической точки зрения я тебе могу предоставить склько угодно.

1) Заводить детей после 35 значительно рискованее чем до 30, причем как со стороны М, так и Ж

2) Вклад человека в выделение парниковых газов ничтожен по сравнению с прочими процесами на земле.

3) Развитие медицины привело к тому, что в "развитиых странах" процент людей не имеющих хронических заболеваний гораздо меньше чем в "недоразвитых"(в недоразвитых они просто не дают потомства).

4) Ну и да ... нет ни одного убедительного, подтверждённого всеми соревнующимися в лунной гонке сторонами доказательства того, что люди на Луне были. Вот китайцы туда слетают, снимут места посадки апполонов, тогда ещё можно будет о чем-то говорить. А пока: то камень у голланцев подменили, то оригинальные плёнки отснятые на луне в архиве прое..али.

;-)

>Эти даты тоже релевантны.

Тогда и 1991-й тоже ничем не хуже :)

>Но все рухнуло как карточный домик из-за одного единственного просчета - проклятые капиталисты отказались покупать нефть по завешенным ценам!!1

Поменьше читайте либеральных газет перед обедом.

Падение цен на нефть имело вес, но было далеко не единственным фактором. Доля экспорта сырых ресурсов в ВВП во времена СССР была несравнимо ниже нынешней. Что случится с РФ сейчас, если нефть станет по 12 баксов за баррель, как это было в конце 1970-х? :)

>А линейка спасает от ошибок?

Нет, но она заставляет включать мозги для оценки верности порядка и размерностей.

>Ну и да ... нет ни одного убедительного, подтверждённого всеми соревнующимися в лунной гонке сторонами доказательства того, что люди на Луне были.

Уже публиковались новейшие фотки, где видны колеи ровера :) На ЛОРе обсуждали недели три назад.

>не способны перемножать трёхразрядные десятичные числа в уме или хотя бы оценивать порядок результата, чего уж говорить о логарифмах...

Потому что в этом нет необходимости. Это не нужно. Знание некоторых техник должно быть инструментом, а не самоцелью. Если появился новый инструмент, более совершенный, зачем тягать старый балласт.

Ключевой вопрос "когда еще можно было что-то сделать, чтоб было иначе" (в смысле - выиграть х.в. Думаю, в 91 уже ничего сделать было нельзя. Да и в 60х-70х очень сомнительно.

>Если появился новый инструмент, более совершенный, зачем тягать старый балласт.

"Новым блестящим молотком хочется забить все гвозди и... шурупы в округе."

Знания нужно применять прежде всего с умом, а новые инструменты расхолаживают, не дают нужной настройки ума новичкам. Например, студенты учатся программировать в интегрированных средах программирования, но нифига не знают, как собрать программу вручную из командной строки — это беда целого поколения "Delphi"-программистов (RAD-средств разработки ПО).

>Знания нужно применять прежде всего с умом, а новые инструменты расхолаживают, не дают нужной настройки ума новичкам.

Aбстрактное дерьмо. Почему калькулятор расхолаживает, а линейка закаляет? Потому что с линейкой больше ебли?

>Например, студенты учатся программировать в интегрированных средах программирования

Тут ситуация другая. Студенту соответствующей специальности полезно узнать про линковку и пр.

>Думаю, в 91 уже ничего сделать было нельзя. Да и в 60х-70х очень сомнительно.

В середине 60-х...начале 70-х было возможно произвести конверсию ВПК и отстроить инфраструктуру СССР для народного хозяйства. Этого не было сделано — начинался застой.

Было было , практически любой стеб политических обзревателей тех времен украшали картинками-карикатурами ...

А щас как как вымерло все :))) - только можно найти про Гитлера и буржуев. Да ,"органы" не дремлють ? :))) Или стыдно так стало - хз.

А разговор-то складывается!

> Уже публиковались новейшие фотки, где видны колеи ровера :) На ЛОРе обсуждали недели три назад.

Следы там были? Или их может дождиком размыло? Но дело даже не в следах. Ты не задумывался почему датой основания города принято считать дату первого упоминания в документальных источниках, причем источниках другого государства? ;-)

А ведь, казалось бы, найди на территории г.Новокуйбышевска древнеримские монеты и празднуй на здоровье его двухтысячелетие. И метро под это дело построить можно.

И ты меня явно не читаешь. Я не ставлю под сомнение, что на луне высаживалось что-то сделаное руками человека и с колёсами, передатчиками и уголковыми отражателями. Те же луноходы. У меня вызывает сомнение присутствие там человека. Это ацки сложная задача. По сравнению с высадкой автоматов - на порядок более сложная, если не на полтара. А тут сразу, скачком ... без промежуточных этапов.

> "Новым блестящим молотком хочется забить все гвозди и... шурупы в округе."

"- Сколько будет два умножить на два?
Первокурсник: Четыре.
Второкурсник: Сейчас возьму калькулятор.
Третьекурсник: Сейчас на терминале в калькуляторе посчитаю.
Четверокурсник: Добавлю кое-что в свою программу, заново скомпилирую и посчитаю.
Пятикурсник: Я не обязан помнить все константы."

Сначала быстрая реакция и простые решения... а в конце невежество и апатия (что хуже? Не знаю, мне всё равно). Происходит это не со всеми, инструмент ни при чём.

>Почему калькулятор расхолаживает, а линейка закаляет?

Потому что линейка заставляет думать о том, что ты делаешь. А калькулятор тупо перемножает цифры. На линейке тупо перемножать цифры невозможно. Вот и вся разница. Считающий на линейке обязан понимать, что он делает. Иначе он не сможет считать. На калькуляторе же понимание вычисления не нужно. Поэтому он способен пропустить намного больше ошибок в расчёте, которые человек в итоге может не заметить, ибо вычислительное устройство не требует знания соотношений, пропорций, размерностей...

>По сравнению с высадкой автоматов - на порядок более сложная, если не на полтара.

Автоматы сложнее :) Не удивляет, что только-только самолёты начинаю садиться на автопилоте, в то время, как лётчики это делали уже сто лет назад?

> Ключевой вопрос "когда еще можно было что-то сделать, чтоб было иначе" (в смысле - выиграть х.в. Думаю, в 91 уже ничего сделать было нельзя. Да и в 60х-70х очень сомнительно.

Чмокитя! Именно! Заявленный в топикстарте период можно сравнить с немецкой компанией 2-й половины 42-го --- 1-й половины 43-го в отечественной трактовке истории ВОВ(если сравнить нас с фрицами). И есть вроде ещё порох в пороховнице, но пленные уже по улице проведены, стратегическая инициативы упущена, технологическое преимущество растеряно, человеческий фактор деморализован.

А 91-й --- это уже Берлин 45.

> Например, студенты учатся программировать в интегрированных средах программирования, но нифига не знают, как собрать программу вручную из командной строки — это беда целого поколения "Delphi"-программистов (RAD-средств разработки ПО).

Чепуха, не надо людей мордовать сакральным отсуствием технологий, еще счёты и арифмометр вспомни, таблицы Барлоу ...
Помню как на лабах по ТОЕ клоун-репод преследовал расчеты на калькуляторах :)) - типа "мне было херово было учиться - пусть и вам будет тоже".

В свое время, чертить всякую хрень от руки и по ГОСТ-у - это был особый вид мазохизма в институте. Прибавки к знаниям от всего этого = почти ноль, но времени и бумаги уходило изрядно.

CCCР - это страна тотальной дедовщины в обществе была.
"Не вылазь, не высовывайся" , "Фига в кармане" - так, что капец был неизбежен всему этому.
И это витало в воздухе как запах весны :)) - а щас, уже "пилить опилки" поздно.