[подумалось тут][внезапно][К.О. mode] Холодная война была ...

> я последнее время чем больше изучаю китай, тем более громко смеюсь над теми кто на него дрочит.

Опубликуй самое забавное.

> Нет, ну как всё запущено. Ладно, распишу:

во! спасибо за подробный и обстоятельный ответ.

> Тем не менее, основной раздор был именно на этой почве. Мао был
> идеалистом и ратовал за распространение коммунизма во всём мире. Чем
> явно не вписывался в политику, проводимую СССР с конца 1920-х гг.

Не с конца 20-х. Другое, не менее популярное мнение, что ссср всегда пытался поставить китай под свой политический контроль. В том числе поставить под свой политический контроль лично Мао. И так оно до определенной степени и было, пока Сталин не умер. А потом независимость от страшего брата - и логичная ненависть на этой почве, что бы зачистить оппонентов ратующих за скрытое объединение с ссср.

> капстраны могут не бояться социалистической страны. Даже до зубов
> вооружённой и имеющей ядерное оружие. Так что вопросы идеологии тут
> явно не у дел.

Как бы Китая очень даже боялись(и боятся). Просто возобладало мнение что нужно с китаем проводить "политику умиротворения". Что кстати регулярно проводилось и СССр. Например предпоследний раз пока ссср не насрав на негласные договоренности не вторгся в афганистан. Естественно из за опасения что сша "уже там", что само по себе было бессмысленно - цру там и так было.

> С Китаем подружились к моменту распада СССР.

Ага, визит никсона, потепление отношений, импорт-экспорт. Все это до развала ссср.

> И не смотря на то, что в отличии от СССР, США с КНР в вооружённых
> конфликтах сталкивались напрямую. Но даже это - ничто, когда речь
> заходит о бизнесе. Что лишний раз подчёркивает, что вся
> идеологическая мишура - это именно мишура.

Никакая это не мишура. Это один из факторов. И я же говорю, в глобальном масштабе до того как "коммунизм обратили вспять", коммунизм это 2/3 раcселения планеты и угрозы взорвать всех остальных. Вы не в курсе о аналогичном Мао курсе Хрушева на победу в ядерной войне ?

Остальные процессы - это следствие данного конфликта. Можно сказать по затухающей. Было принята стратегия торговать с китаем и пугать ссср. В рамках развала коммунистического блока.

> А я газеты не читаю. Я слушаю своих знакомых в Европе и Штатах. И
> смотрю на продвижение законов, ущемляющих свободы под знаменем
> борьбы с терроризмом. И даже на вопиющие нарушения этих законов. Или
> я что-то упустил и того же Буша уже за несанкционированные прослушки
> осудили? Или за вторжение в Ирак, ничем не обоснованное политически?

А как это отрицает постулат "всем похуй" ? Есть "горячие неоконы" и есть толпы тех кому пофиг и кто хочет просто заниматься своей жизнью. И бороться с неоконами тоже не хочет, так как похуй.

Как раз анализ возможностей и поведения сша после распада ссср показывает что к мировому доминированию там стремится "сплоченная группа единомышленников", те старперы времен холодной войны которые внезапно остались не у дел. И не самые умные из них. Вот и получаются не новые супер-истребители а отмывочная машина. Никто не верит ни в какие угрозы.

И то же самое с Иракской войной. Война и внутриполитически была абсолютно не обоснована. И сейчас идет расплата за последствия.

"западу нужны враги" превращается в "пара злобных маньяков придумывает врагов а им никто не верит".

>Кроме того, почему-то в нашем мире даже топовые вещи сегодня делаются, таки, не в Европе :)

смотря в каких областях.

>Достаточно взаимоисключащие в нашем мире понятия.

аналогично

> Опубликуй самое забавное.

Китай просто перестанет продавать США Товары за бумажки, и сша рухнет. А Кетай станет мировым гегемоном!
[ Импорт в США из Китая 16% всего импорта США. Основа этого импорта условные носки и трусы :) (экспорт сша - 10% ввп, импорт сша - 16% ввп)
у Крона73 были неверные данные ]

Строительство в китае. Где то еще читал много обсуждений на тему, но сслок не сохранил. А вот это запомнилось:
http://observers.france24.com/en/content/20090604-cheers-engineering-shortcut...

А вот про то , что китайцы КЛЕЯТ ВРУЧНУЮ ЯЙЦА ДЛЯ ПРОДАЖИ. Я лично немного охренел. http://www.daokedao.ru/2009/08/11/opyat-o-falshivyx-yajcax/


История про коррупцию. Короче жил был один партийный деятель районного масштаба. А потом, его ВНЕЗАПНО расстреляли за коррупцию изъяв нетрудовые доходы. Характерен момент почему же он попался. А попался он потому, что мало того что держал гарем в ~200 наложниц (которых устраивал на работу в свою контору секретаршами, уборщицами итп), так еще этот гарем был размером значительно больше, чем гаремы всех чиновников рангом повыше. Их это достало, они его сдали гебне. Вот так вот.

История про ипотеку. В интернетах постоянно истории про то что в китае доступная ипотека ! Обычный препод в вузе получает на наши порядка ~20к руб/мес и способен купить квартиру в китайском доме. В качестве подтверждения в основном приводятся посты русских фанатов китая которые работают там преподами. И на эти деньги и при китайской дешевизне они там шикуют. После этого идут рассказы про то что это все благодаря кетайскому социализму, отсутствию коррупции и централизованному строительству цементных заводов.
Правда ? Ну в общем да. Только на той же должности не русский а китаец получает нашими ~ 6 к руб в месяц. И никакой ипотеки он не увидит. Кстате американец на той же должности получит заметно больше русского. :)

И отношение к белому человеку отдельная тема. Как приблизительно в японии к гайдзинам. Но китай беднее, задница больше, по этому смотрят снизу вверх чаще чем сверху вниз.
И это кстати обьясняет иллюзию "отсутствия коррупции", "прозрачности правил игры" которую наблюдают *иностранные* бизнесмены.


А вот длинная статья про положение китайской экономики. И о том что "пузырь на рынке жилья" это не чисто русское изобретение.
Цитата: Особый аспект китайского рынка недвижимости — его роль в системе финансов местных органов власти. Поскольку за счет продажи земли и налогов на продажу недвижимости формируется значительная часть доходов местных властей, они очень заинтересованы в том, чтобы подстегивать рынок недвижимости. .... Когда госпредприятия берут кредиты у госбанка и платят деньги местным органам власти на земельных аукционах, какое значение может иметь цена? Деньги циркулируют внутри большого государственного кармана. Завтрашние неработающие кредиты в случае обвала цен — это только сегодняшние бюджетные доходы.

http://www.bfm.ru/articles/2009/08/10/myl-nye-puzyri-kitajskogo-rynka.html


Про срач в китайских электричках в talks было
http://www.nevmenoz.ru/2706-kitajjskaja-jelektrichka.html

Также любимой темой является то что в китае правительство заботится о народе. А не то как у нас 90-е, когда старушки побирались на помойках.
На самом деле в китае нет государственной пенсии. Есть только у некоторых предприятий. И основная часть работы выполняют рабочие которые нанимают на заводики *на время выполнения заказа* А потом на улицу. Роль же социальных гарантий выполняют родственники. Китайцы живут большими кагалами - их семья это такой мини клан. Бабки, дедки, дяди тети итп.
Так что тех старушек что в Китае побирались, оказавшись не у дел, в ходе очередного локального катаклизма, давно сьели старушки попроворнее. И тишь и благодать да.

Китайское здравоохранение. (См грязь и антисанитария) У меня где то были ссылки про то как одна девушка работающая в китае (и женатая на китайце) попала в связи со здоровьем в их больницу. Спасли китайские родственники :)

Отдельная темя любовь всех азиатов и особенно китайцев к дисциплине и строевой подготовке. Ну или то что студенты встают в 5 утра для занятий по военной подготовки , включая девушек естественно :)


PS

Я что хочу сказать. Нормальная такая страна :) Ничего сверхестественного. Никакого "Великого Китайского Народа Строящего Коммунизм", который огого по сравнению с неправильными русскими. Которые откинули железную руку тоталитаризъма ради разврата и деградации.

>уголковые отражатели ни разу не доказательство нахождения там человека, их туда модно было доставить чем годно :-)

Установи их там. Правильно.

PS. А фотографии, которые орбитер недавно сделал — поддельные. ЗОГ виноват.

> Ты по себе по всем судишь? Не рекомендую, далеко не все такие тормоза :)

Если бы я судил по себе, то предположил бы, что вы можете с точностью до 10 минут сказать сколько впустую потратили времени в этом месяце, в прошлом, за год. Я же исходил из того, что вы обыкновенный глупец не ценящий своего времени, голоштанник ратующий за "справедливость" и соседскую корову, и, как видим, не ошибся.

>>Ну вот встретишь в тёмном переулке десяток грабителей — покажешь, как надо

>С грабителями можно провести параллель только если иметь в виду откровенно варварские режимы типа пиратских кланов в Сомали.

То есть это "варварский режим Сомали" сейчас грабит и убивает по всему глобусу, не цивилизованные США? Или вот недавно пол-мира в колониях у цивилизованных европейцев было или у Сомали?

Какие-такие действия Сомали делают их варварами на этом фоне?

Кстати, именно то самое Сомали сперва было раздербанено на колонии особо цивилизованными, а затем подвергалось точечному занесению демократии известно откуда. Даже кино про это сняли.

>США в 60-70 всеже на современное Сомали не похоже.

Не похоже, да. См выше.

>При расширении сферы влияния США сегодня(как и вчера) не угрожает зачистить всю верхушку до уровня мелкого предпринимателя включительно :)

А СССР, надо понимать, так делал?

>Вот вы много читаете перед обедом советских газет. Градус напряженности в мире совсем не тот. Клали в мире на страх перед террористами. Боятся их весьма условно, не смотря на все усилия.

Вот только бомбят не условно, а по-настоящему. А боятся — достаточно, чтобы не мешать бомбёжкам.

>Так что про бизнес это пока мимо. Не выходит бизнеса.

Страха нет, бизнеса нет. Видимо, виной всему случайные совпадения.

>А ведь подветка начиналась с утверждения того, что "не существует убедительных доказательств пребывания человека на луне".

А что такое "убедительные доказательства пребывания человека на Луне"? Ну, настолько "убедительные", чтоб аж тебя убедить?

>Что мешало в одной из последних экспедиций взять с собой представителя другой страны со своей видеоаппаратурой, да и оставить на орбите луны пока они там грунт грузили, было бы достаточно.

Почему достаточно? Кто бы тебе помешал объявить и те плёнки поддельными? И что такого особенного можно с орбиты снять?

>Почему бы астронавту на луне не взять и не подпрыгнуть на 1.5 метра хотя бы перед камерами. Один раз. На земле ведь так не сиганёшь.

Подпрыгнул, шлёпнулся на спину, сломал какой-нить аппарат, и вся экспедиция погибла. Зато в 2009 году r_asian на лоре не будет спрашивать, почему он этого не сделал. Спросит про другое.

>Ну вот мы примерно это и имеем.

Не только мы это имеем.

>А началось это еше с брежневских центров планирования семьи с телегами типа ...

Начало было положено, когда крестян стали в города отправлять. Всевозможные телеги могут влиять на процесс так или иначе, но вспять они его не повернут.

> Ну вот мы примерно это и имеем. А началось это еше с брежневских
> центров планирования семьи с телегами типа "Зачем бедноту рожать?
> Получи образование, хорошую работу, вложись в одного ребенка чтобы он
> получил хорошее образование, стал уважаемым человеком, имел доступ к
> дефициту и заграницам итп". Подросло в городах пару поколений
> лимиты, крестьянские консервативные ценности развеялись.

ИЧСХ это цивилизационный процесс. Собственно то что тут всякие фанаты называют "нормальным", а именно рост населения типа как в Китае, это как раз "ненормально", а временно. Проявления рывка и резкого увеличения населения во время индустриализации.

Грубо говорят у крестьян рождаемость высокая человек под 8, но и выживаемость хреновая, все равно выживают 2,5 человека без учета массовых смертей от эпидемий и голода.
Затем приходит индустриализация с медициной и культурой гигиены. А привычки на рождаемость еще старые. Получается взрыв рождаемости. Но одновременно с этим приходит урбанизация и дальнейшее развитие культуры жизни. И рождаемость снижается до современного уровня.

> Вот только бомбят не условно, а по-настоящему. А боятся — достаточно,
> чтобы не мешать бомбёжкам.

Народ в сша ориентирован на жизнь в своих окрестностях. Им даже до федералов в основном до лампочки. Именно по этому они *вынужденны* держать армию в которую идут служить как на работу и предлагать конкурентные условия.

Ну и конечно в США довольно много клонов-копий наших потцреотов. Они же фофудьеносцы, они же ымперцы. У них кстате и риторика похожая. Я бы даже сказал что ИМХО многие наши потцрелоты постоянно копируют находки риторики вероятного противника. Так сказать наш потриотизм весь завезен из СШа, бугагага. :)

Так что потреоты закричали за, бомбим грузию^W^Wирак, остальные как то от такой жажды действий от голосования воздержались после чего США ввязались в войну. Проблема в том что ввязатся это совсем не то де самое что развязаться. Так как всем понятно что облажались, но если уйдут, облажаются еще больше.

> Страха нет, бизнеса нет. Видимо, виной всему случайные совпадения.

Никаких совпадений. Всем похуй. А те кому не похуй, мракобесы сша, используют имеющуюся на руках власть. Как тот хохол - не съем так поднадкусываю. Вот они и надкусывают. И стратегически рушат доминирование сша сильнее любого врага. "Любой трест несет в себе семена краха" (С) О Генри, "Трест который лопнул".

PS
А F22 то прикрыли нах. От чего пилильщики исходят яростью во всех подконтрольных сми.

>Но одновременно с этим приходит урбанизация и дальнейшее развитие культуры жизни. И рождаемость снижается до современного уровня.

И тут вступает в силу эпический провал как раз коммунистов: полный развал провинциальной инфраструктуры вкупе с жилищным коллапсом в непомерно раздутых городах. Вместо того чтобы как-то увеличивать производительность труда и поднимать зарплаты работающим не непрестижных работах кидали лимиту на амбразуры. А лимита вдруг как-то начала кончатся, русская по крайней мере.

> А СССР, надо понимать, так делал?

Вставай, проклятьем заклейменный
Весь мир голодных и рабов....

На начальном этапе (до 2й мировой войны ) когда провалилась ставка на коммунизм в сша, вообще говоря предлагалась идеология бесклассового общества, достижимая путем уничтожения классов паразитов.

В дальнейшем, "классы паразиты" предполагалась лишить заводов газет параходов и власти. Вроде как без массовых расстрелов. Но при этом миллион с лишним официально вынесенных смертных приговоров в СССР. И вот тут сейчас начинают кричать что в гулаге было замучено гораздо меньше чем утверждают враги народа. Так это - снабжение было херовым, работы тяжелыми. Миллиардов расстреляных лично сталиным не было. Но вот несколько миллионов погибли в этих самых гулагах просто от голода, холода и тяжелого труда лопатой.

При чем любой "капиталист", то есть самая активная и обладающая собственно ВСЕЙ властью в сша прослойка общества сталкивалась в случае победы в сша "коммунизма", если смотреть "как в ссср" с 50-80% шансом на уничтожение. При чем подчеркиваю, речь не о просто рабочих, а именно капиталистах.

А теперь подумайте. Вы капиталист. У вас есть маленький свечной заводик на оклахомщине, 20-30 сотрудников. Вы обладаете небольшой относительной властью которую вы делите с остальными капиталистами, которых приблизительно ~ (население оклахомщины) делить на 30-40.

И есть ссср. Который вас фактически физически уничтожит замучает или просто расстреляет, если его агенты придут к власти у вас в штате. И убить не ваших 30 рабочих, а лично вас. Джона Пупкинса. Потому что вы капиталист.

Что бы вы захотели сделать с такой страной как ссср, а ? Только честно ? И это дало начало целой цепочке цепных реакций. Которые подкреплялись тем что куда бы не приходил общественной строй "как в ссср", он везде раскулачивал капиталистов.

> И есть ссср. Который вас фактически физически уничтожит замучает или просто расстреляет, если его агенты придут к власти у вас в штате.

"Русские идут!!!11" (с)

> "Русские идут!!!11" (с)

Ога. :) При таком идеологическом раскладе русскими оказалось ОЧЕНЬ просто пугать, и пугать не вообще народ, а его активные элементы.

Так как с одной стороны приход к власти коммунистов в восточной европе, то есть раскулачивание тамошних капиталистов. А с другой стороны ядрена бомба и спутник. То есть сочетание технологий которыми можно пугнуть, военной мощи которой можно пугнуть еще больше, и "угрозы образу жизни", включая отъем любимой газонокосилки в общественное пользование: То есть атская злобность.

Человеку который живет в условиях бизнеса-капитализма каждый день, и воспитывается в его традиция, вообще говоря с детства, идея "комми" воспринимается как ALIEN :) То есть атски чуждое, и отсюда злобное порождение инопланетного разума.

Короче, ымперия зла(тм). Никто другой не демонстрировал такого горячего желания добраться до садика на оклахомщине и его растоптать сапожищами :)

PS
А если коммуняги сами не хотят чего нибудь такого отчебучить, злобноимперского, так их и спровоцировать можно ;) Это что касается верхушки которая успешно на этом всем играла.

> Какие-такие действия Сомали делают их варварами на этом фоне?

> Кстати, именно то самое Сомали сперва было раздербанено на колонии
> особо цивилизованными, а затем подвергалось точечному занесению
> демократии известно откуда. Даже кино про это сняли.

Давай кидай ссылки на то что там было до колоний "чтото". Что можно было раздербанить. А не негры-людоеды. Это выше по карте там государство упоминаемое еще в Библии, одно из старейших в мире.

Сомали до прихода европейцев это котел для разборок. И после ухода европейцев скатилось в ту же задницу исключительно самостоятельно. Племенные войны, клановые разборки, итп. И неудивительно - у "сомалийцев" никакого опыта совместного проживания не из под палки.

Вообще там одно из самых эпично идиотских мест на земле, см конфликт сомали-эфиопия. Когда в ходе войны какое то время ссср воевал сам с собой :) жесть короче.